هيكل.. 2004 عام الغيبوبة العربية...1

[زهرة]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
اللهم اجعل اخر كلامي في الدنيا لا اله الا الله محمد رسول الله
اللهم ما كان من خير فمن الله و حده .. و ما كان من شر فمني او من الشيطان
اللهم لا تجعلنا ممن ضل سعيهم في الحياة الدنيا وهم يحسبون انهم يحسنون صنعا

أللهم أني أسألك أن تنصر إخواننا المسلمين الجاهدين و تثبتهم أمام أعدائك و أنزل عليهم السكينه و إغشاهم برحمتك و فضلك يارب العالمين أللهم آمين.

أخواني و أخواتي في الله

أحبائي و أعزائي و أسأتذتي

حفظكم الله و رعاكم

************************


مقدم الحلقة: خديجة بن قنة
ضيف الحلقة: محمد حسنين هيكل/ كاتب ومفكر عربي
تاريخ الحلقة: 31/12/2004


- اللحظات الدالة في عام 2004م
- المقاومة العراقية بين التمرد والإرهاب
- القضية الفلسطينية في ظل غياب عرفات
- القضايا العربية وغياب الدور المصري
- الخطر الإيراني والوهم العربي
- توقعات هيكل لعام 2005م





خديجة بن قنة: مشاهدينا الكرام السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، هل حمل عام 2004 ما يجعل المرء متحسرا أو نادما على انصرافه؟ العراق تحت الاحتلال يقف أمام مصير المجهول، فلسطين قيادة جديدة تواجه جبروت شارون، العرب اتفقوا أن يدخلوا عام 2005 غير متفقين، العالم هذا العام تحت رحمة الولايات المتحدة في ولاية بوش الجديدة، نقف اليوم عند اللحظات الدالة من عمر العرب والعالم في عام 2004 في هذه الحلقة من القاهرة مع الأستاذ محمد حسنين هيكل، نرحب بك أستاذ هيكل في هذه الحلقة.
اللحظات الدالة في عام 2004م

محمد حسنين هيكل- كاتب ومفكر عربي: أهلا وسهلا أهلا بكِ أهلا.

خديجة بن قنة: نتمنى ألا نتعب صوتك كثيرا.

محمد حسنين هيكل: فعلا يعني أنا عندي نوبة برد ولكن نزلت لأنه في نحن مرتبطون بميعاد معين وأنا ماقدرش أتخلى عنه يعني.

خديجة بن قنة: أستاذ هيكل في التاريخ العربي سُميَت فترات وسنوات بسنوات النكبة والنكسة وغير ذلك لو سَميت هذا العام أو وصفت هذا العام 2004 بماذا تسميه؟

محمد حسنين هيكل: الصينيين بيعملوا حاجة ظريفة قوي بيعملوا.. بيسموا كل السنة بأسم حيوان معين ففيه سنة التنين وفي سنة الثعبان وسنة الفأر، إحنا عادتا بنسمي أعوامنا والحقب العربية بأوصاف مش بأسماء فبيبقى فيه مرات زمن الشدة زي ما كان في مصر زمن الشدة المصتنصرية، زمن الخلفاء الراشدين زمن.. وهكذا يعني، إذا أنا حبيت أسمي هذا العام بأسم.. بوصف معين فأنا مستعد أسميه عام الغياب أو الغيبوبة العربية حضرتك في المقدمة قلتِ كذا حاجة أنا قد أختلف معكِ فيها بمعنى إنه في قيادة فلسطينية جديدة مثلا تحت رحمة شارون أنا مش متأكد.. أنا عارف إنه في قيادة فلسطينية جديدة لكن أنا أخشى إنها.. إنه شارون مستعد يديها فرصة ماهياش تحت رحمته لهذه الدرجة مستعد يديها فرصة لأنه أرادها بالتحديد، الحاجة الثانية حضرتكِ قلتِ إنه العرب اتفقوا ألا يتفقوا وهم داخلين في العالم الجديد أنا أظن أن العرب عمرهم ما كانوا متفقين قد هذه اللحظة لأنه يبدو لي لسوء الحظ أن العرب يدخلوا هذه السنة وهم اتفقوا على أن يتحولوا إلى مادة سائلة تُضَخ في أنابيب إسرائيلية تصل للولايات المتحدة وتستهلك هناك وأنا.. وهذا بيزعجني، أنا كنت عاوز النهاردة وإحنا بنتكلم على رأس السنة جديدة إن إحنا نتكلم في حاجة سعيدة وإن إحنا مع الأفراح ومع الأجراس اللي بتدق لا نثير قلق الناس لكن لسوء الحظ سواء التفتنا إلى السنة الماضية فهي سنة لم تكن سعيدة والسنة الجاية أنا أخشى إنه أنا مع.. أنا شخصيا ماعنديش بشارات وأتمنى لو إنه حد آخر غيري كان ممكن يبقى قاعد هنا وكان يبقى عنده بشارات يقدمها للناس، حضرتكِ يعني أنا كل سنة.. كل سنة فيها مجموعة من الحوادث الدالة في اعتقادي لأنه أنا بتصور إنه ما له أهمية في الحوادث ليس جريانها ليس سطحها الظاهر لكنه الدلالات المنطوية عليها، لو قلت مثلا إنه كولن باول جاي النهاردة خارج من الوزارة مثلا خارج من إدارة بوش وإنه كونداليزا رايس داخلة بداله هذا حدث في ظاهرة قدامي يبدو مهم ملفت إلى آخره لكن أنا أعتقد إن دلالاته الداخلية هي أهم حاجة وبالتالي فأنا بتصور إنه أحداث أي سنة تقاس باللحظات الدالة فيها، تقاس بما هو وراء الظاهر من حواديتها.

خديجة بن قنة: أستاذ هيكل هذه اللحظات الدالة في خلال هذه السنة 2004 بالنسبة للعرب، ما هي أبرز لحظة دالة في رأيك؟

"
أستطيع أن أصف عام 2004 بعام الغيبوبة العربية. ويبدو لي أن العرب اتفقوا على أن يتحولوا إلى مادة سائلة تُضَخ في أنابيب إسرائيلية تصل للولايات المتحدة وتستهلك هناك
"

محمد حسنين هيكل: أنا حقول لحضرتكِ حاجة حقولك إنه أنا.. أنا كنت بفكر في هذا الموضوع من ساعة ما كنا بنتكلم فيه وأنا بتصور إن أنا قدام.. أنا مستعد، أولا تعالي نتفق على عدة حاجات إحنا هنتكلم فقط عن 2004 في هذه اللحظة هنتكلم فقط عن لحظات مش بنتكلم على قضايا لأنه في غزو العراق حصل قبل 2004 فهو بنتكلم على ده على 2004 بالتحديد وبعدين بنتكلم على اللحظات الدالة في 2004 وبعدين اللحظات الدالة في هذا الموضوع هي اختيارية، أقصد حضرتك ممكن يكون رأي آخر قد لا تري لكن أنا بالنسبة لي إلى حد الحاجات الدالة العلامات الدالة في هذه السنة أو (Define) أول يوم في السنة وأنا بعتقد إنه أول يوم في السنة اللي فاتت كان في شيء خطير جدا نحن لم ندركه وهو ما جرى للقنبلة النووية الباكستانية، أنا حقول العناوين قبله.. القنبلة النووية الباكستانية لم تكن مشروعا باكستانيا هي مشروع عربي أو على الأقل هو نصف عربي نصف باكستاني، عربي نصف عربي بالتمويل لأننا نحن الذين مولناه العرب وباكستاني لأنه التنفيذ كان باكستاني ومع ذلك فأول يوم في السنة شهد قضية ثانية فأنا بعتقد إنه موضوع القنبلة النووية الباكستانية هو أهم حاجة واجهناها.. أول حاجة واجهناه في السنة دي، اللحظة الدالة الثانية هي في اعتقادي وهي كانت في مارس تقريبا مارس إبريل اللي هي لحظة اغتيال الشيخ أحمد ياسين والدكتور عبد العزيز الرانتيسي بعده وهذه الضربة القوية الموجهة إلى حماس وما الذي تعنيه في مجمل الوضع العام، اللحظة الدالة الثالثة في رأيي هو الطريقة التي تعامل بها العرب في قضية الجدار نحن كنا نشكو دائما من إنه الوثائق والسندات الدولية لا تؤيدنا وعندما جاء لنا تأييد حتى ولو كان على شكل استشاري من محكمة العدل الدولية نحن أهملناه وماعرفش إيه اللي حاصل، هنتكلم في هذه النقط الثانية كلها واحدة لو أذنتِ يعني، الحاجة الرابعة الدالة كلها إنه مورس سلاح الابتزاز ضد المؤسسات الدولية وضد العرب كوفي عنان ابتز بوضوح جدا لتعطيل دور الأمانة العامة للأمم المتحدة، العالم العربي ابتز جدا حتى وصلنا إلى درجة التهديد بتجميد حسابات كل سياسي أي سياسي أو أي زعيم عربي أو أي رئيس دولة عربية والأميركان بيعرفوا فين ده بيوجع فين، اللحظة الدالة الخامسة في رأيي هي اللي جرى في العراق والإشكالية التي تقدمها لنا المقاومة العراقية وكيف يمكن أن ننظر إليها، اللحظة الدالة السادسة في اعتقادي هي عزل قطاع غزة عن مصر وهو شيء يحدث لأول مرة في التاريخ فصل بهذه الطريقة المسلحة بين مصر وفلسطين، اللحظة الدالة السابعة هي سوريا واستعدادها للتفاوض ثم الرد الإسرائيلي بأننا لسنا جاهزين للتفاوض معكم وانتظروا دوركم في الطابور حتى يجيء مع إنه إسرائيل كانت بتتلهف باستمرار على مفاوض عربي، الحاجة الدالة الثامنة في رأيي إنه هذا العالم العربي صرف في خريف أنا بتكلم على تقدير لهاربرد في خريف سنة هذه السنة 2004 ستمائة مليون دولار لكي يتكلم على المؤتمرات والندوات والحكايات والكلام ده كله وهو في الواقع يا إما بيتكلم لنفسه ماعرفش بيتكلم آيه أو بيكلم أميركا أو بيكلم ربنا، يعني فاللحظة الدالة التاسعة هي انتخاب بوش اللي سماها.. إعادة انتخاب بوش اللي سماها أحد زملائنا من الصحفيين في الكتاب البيعة الثانية لبوش بالمنطق العربي واللحظة الدالة العاشرة هي نهاية عرفات بالمظهر مش هتكلم على مؤامرات كيف مات مالييش دعوة بها في هذه اللحظة أنا بتكلم عن المظهر الذي بدا واللحظة الدالة الحادية عشر هي تحول قضايانا كلها من قضايا إلى صفقات والحاجة اللحظة الدالة الثانية عشر هي هذا التمزق الداخلي مش بقى تجاه أميركا ولا تجاه أي حد وبالتالي أنا أظن عرضت اثنا عشر لحظة دالة على اثنا عشر شهر في السنة ماهماش مرتبين زمنيا لكن هذه في رأيي هي الأهم وبسيبك حضرتك تختاري ما تشائي تناقشي فيه.





المقاومة العراقية بين التمرد والإرهاب

خديجة بن قنة: سنبدأ بأهم اللحظات التي ذكرتها أستاذ هيكل نبدأ بتزايد المقاومة العراقية في العراق خلال هذه السنة.

"
العقلية العربية أحيانا تريد أن ترى شيئا جاهزا يقدم نفسه كاملا دون حاجة إلى توضيح
"

محمد حسنين هيكل: المقاومة العراقية بتواجهنا بإشكالية فظيعة جدا ونحن واقفين أمامها باعتقادي بحيرة وحضرتك وأنا كنا بنتكلم على هذا الموضوع امبارح وكنا.. كان فيه بيننا حوار فيه وأنا بعد ده حاولت أتقصى آيه آخر أحوال.. آيه آخر أخبار أو آيه آخر حتى تصورات عن التانيين، في رأي بيرى أن هذه المقاومة عشوائية في بعض الناس يرو أن هذه مقاومة منظمة وأنها شبه ثورة وطنية وبعض الناس بيرو أنه والله اندست فيها عناصر إجرامية وبعض الناس يقولوا أنها هي في واقع الأمر عملية إرهاب إسلامي وأنا بعتقد أن إحنا في بعض الأحيان نظلم أنفسنا بأكثر مما يجب لأننا نريد أن نرى.. العقلية العربية مرات أحيانا تريد أن ترى شيئا جاهزا يقدم نفسه كاملا دون حاجة إلى إيضاح أو شرح ولا تفكير وأنا هذا أحيانا، أنا إمامي تقرير طالع من مركز الدراسات السياسية والاستراتيجية في الولايات المتحدة الأميركية(The Center Strategic And International studies )وهذا مركز من أهم المراكز المؤثرة في عملية صنع القرار في واشنطن وهو يكشف أشياء كثيرة جدا ويناقش أشياء كثيرة جدا وتحال إليه أشياء كثيرة جدا، هذا المركز مطلع يوم 22 ديسمبر يعني من أربعة خمسة أيام مطلع آخر تقرير عن الموضوع الذي نختصم فيه إحنا ومش عارفين نوصفه في هذا التقرير بيقول آيه التقرير بيقول آيه؟ أول حاجة أنه قال وهذا علينا نسأل نفسنا فيه، قال أول حاجة أن أميركا تواجه في العراق ما لم تكن مستعدة له وأنه أول شيء عملته أول دفاع عملته عندما فوجئت هو (Denial As Amassed Of Counter Insurgence Wore Faire) الإنكار حقيقة ما يجري هو أول سلاح استعملوه لأنه هما فوجؤوا بما جرى وأول شيء عملوه فيه أنه إنكار، أنكروه لأنه لم يتصوروا أن يواجهوا هذا، هذا أمر أنا بعتقد أنه كان فيه ما هو أكثر من مصادفات وبعتبر أن فيه عناصر معينة كثير قوي في العراق شافت ما هو قادم مبكرا وأنه بعضها رتب نفسه وبعضها نزل تحت الأرض إلى آخره لكن بيقول آيه التقرير ده أول حاجة أنه لا يصفهم.. لا يستعمل كلمة إرهاب على الإطلاق ولا يستعمل كلمة قتلى واللي بيلوم الإدارة الأميركية هنا لأنها أول حاجة عملتها أن حاولت الإنكار وحاولت أن تقلل من قيمة ما يجري وأن تتعسف في وصفه وان تصفه بأنه مش موجود وأنه مش مهم إلى آخره وأنا بعتقد جزء أن كبير جدا من العالم العربي اللي وصفه اللي جاري بأنه عمليات إرهابية أو إجرامية كانوا بيتجنوا أو على الأقل مش عارفين الصورة مع العلم أنني لا أستبعد أن يكون في وسط ما هو جاري أشياء ثانية، أشياء ليست على المستوى لكن أنا شايف أولا هنا أنه بيتكلم عن (Insurgence) بيتكلم على عصيان على حالة تمرد.

الحاجة الثانية أنهم بيتكلموا عن أنه فيه فشل أميركي في مواجهة هذه العمليات وفشل في تقدير قوة المقاومة تستروا عليها وهم نفسهم هذا المركز يعترف بالخطأ وراجعوا كل التقارير اللي جايه، تعالي عشان نشوف حجم اللي حصل هؤلاء الناس اللي إحنا بنتكلم عليهم عملوا في السنة اللي فاتت هذا التقرير بيمس المسافة ما بين 22 ما بين آخر 2004.. من أكتوبر 2003 إلى أكتوبر 2004 وهي الفترة التي أمكن حصر كل شيء فيها، بيتكلم على آيه التقرير ده؟ بيتكلم على أنواع العمليات وحجم العمليات، حجم العمليات أولا خمسة آلاف عملية في هذه السنة يوَصفها على النحو التالي، على سبيل المثال ضد القوات اللي بيسميها (Forces Coalition) قوات التحالف فيه 3227 عملية ضد القوافل 49 عملية وهكذا مش عاوزين ندخل فيها طويل قوي لكن هذا يعني أن أنا آيه أمام شيء علي أول حاجة أن أفهمه وعلي الحاجة الثانية أن أعرف أنه كان ضرورة جدا ليه؟ لما الهيصة اللي حاصلة في أميركا النهاردة ولما بنقول أن تشيني تحت النار، تشيني تحت النار لأنه لم يحسن أول حاجة تقدير عدد القوات اللازمة، لم يتخذ خطة لما بعد العراق كمل بعده بريمر فحل الجيش العراقي، طيب إذا أنا الأميركان عملوا خطأ فادح ساعات بيقول لي آيه بيقولوا لي المقاومة دي بتضرب المدنيين.. بتضرب مدنيين عراقيين وهم بهذا بيقصدوا الشباب المتطوع اللي رايح سواء في قوات الأمن العراقي المشتغل مش متطوع الواقع رايح يحترف.. يشتغل في قوات الأمن العراقية أو في قوات الجيش العراقي مشروع الجيش العراقي الجديد، طيب هؤلاء شباب رايحين مدنيين رايحين يتطوعوا لإنشاء قوة بوليس أو قوة جيش تواجه قوى متمردة أو قوى ثائرة إلى آخره لكي تخلق فيتنام جديدة في الحرب لكي تخلق جيش عراقي جديد بيعملوه الأميركان ويدربوه الأميركان في مواجهة مقاومة أمام مقاومة شعبية عراقية مهما التبست الظنون بي وأنا عارف أن فيها مشاكل كثيرة قوي.

خديجة بن قنة: أستاذ هيكل تسميها مقاومة أنت؟

"
المقاومة موجودة في كل مناطق العراق ولكن بدرجات متفاوتة "

محمد حسنين هيكل: أنا بلاش اسميها لأنه أنا وإحنا كلنا، إحنا بعاد عن الساحة لكن أنا بقول لما أهم.. واحد من أهم المراكز الاستراتيجية في أميركا يسميها لي (Insurgence) ويتكلم عنها بهذه الطريقة أنا على أقل تقدير لا أستطيع أن أكون بعيدا ببساطة هنا في القاهرة ليلة رأس السنة وأقول والله هذا إرهاب أو أقلل من أهمية ده لأنه فيه مسألة مهمة قوي أنا عارف أن فيه إشكالية أنه أنا صعبان عَلي كل مدني وكل شاب وكل عسكري بينضرب لكن أنا أمام قضية أعقد من كده كثير قوي واجهتها أمم كثير قوي غيرنا في أوروبا وهي هذه المعادلة بين ما هو إنساني وما بين ما هو سياسي، في الإنساني نستطيع أن نحكم الأخلاق، في السياسي لا نستطيع أن نحكم إلا القوة على اختلاف مظاهرها سواء بدأت بالعنف انتهت إلى القوة القادرة هذا موضوع ثاني لكني أنا هنا.. واحد أمام إشكالية هل أترك هل يتركوا الأميركان أو هل يُترك الأميركان لكي يعوضوا أخطاء رامسفيلد الذي لم يستعد للحرب بقوات كافية.. الغزو في واقع الأمر أو خطأ بريمر لما راح حل الجيش العراقي لكي ينشأ لي جيش عراقي جديد من مدنيين يحتاجوا إلى عمل يوظفوا لكي يقتلوا أبناء أخواتهم وأبنائهم أو أن تجري عمليات مبكرة لكي تخيف أمثال هؤلاء وتبعدهم عن الانضمام لبوليس أو لأمن أو لجيش، أنا هنا أمام إشكالية شديدة جدا أنا..

خديجة بن قنة: هل ترى أستاذ هيكل أنها مقاومة سُنية بالأساس؟

محمد حسنين هيكل: الحاجة المهمة قوي أن هذا التقرير كمان حضرتك هقولك حاجة كمان لأني مش عايز أتكلم كثير قوي في التقرير ده، الواقع المقاومة بتتكلم هنا بيتكلموا المقاومة موجودة بدرجات متفاوتة لكن ليست هناك منطقة في العراق يمكن أن يقال أنها هادئة بالتأكيد زي ما حضرتك ما بتقولي أن المثلث السُني اللي بيقولوا عليه هو أكثر المناطق اشتعالا لأسباب تاريخية، الجنوب الشيعي الأميركان عملوا فيه أخطاء ماكانش ممكن حد قوات أميركية تتقدم بهذا الشكل المستفز نحو مراقد أئمة الشيعة أو الأئمة وبعدين نطلب من كل الشيعة في العالم كله سواء في إيران أو في سوريا أو في أي حتة في الدنيا أو في العراق طبعا.. في البصرة في الجنوب أنهم قاعدين يروا هذا المنظر ويتصوروا أن ده طبيعة أشياء ففي الجنوب فيه بالتأكيد.. فيه مشاكل لكنها قليلة حتى شايف فيه كلام لما كان بلير هنا في المنطقة بيزورنا من حوالي بيزور المنطقة يعني من حوالي أسبوع لأنه كان بيدور على حاجة ثانية يعني ما كنش عشان العراق لكن كان بيتكلم على إنه القوات البريطانية بتتبع أسلوب أكثر ذكاء من القوات الأميركية وهي لما بتلاقي فيه مشاكل في الشارع تنسحب للثكنات لكن هذا لا يعني إن ما فيش فيه حاجة لكن بالتأكيد أنتي محقة لما تقولي مش كل المستويات واحدة تحت فيه أقل في الوسط فيه أكثر في الشمال أنا مستعد أقول إنه (Peaceful) إنه هادئ إلى شكل كبير قوي.

خديجة بن قنة: أستاذ هيكل ألا ترى أن إعادة انتخاب بوش لولاية ثانية..

محمد حسنين هيكل [مقاطعاً]: البيعة ولا إعادة انتخابه؟

خديجة بن قنة: إعادة الانتخاب
------------------------------------------------
اخوتي الاعزاء سأكمل لكم هذا الحديث في جزء اخر باذن الله