موضوع للنقاش يهودي اسرائيلي وطني اكتر من العرب هل يعقل ذلك

[MoHaMeD NaSSaR]

في ظل هذه الاوضاع الجاريه بفلسطين والعراق وجميع بقاع الدول العربية

برايك هل ممكن ان نجد يهودي اسرائيلي ملتزم اتجاه القضيه الفلسطنيه ويدافع عن هذه القضيه ويرفض هذه الاحداث الداميه الي تحدث؟

برايك هل من الممكن ان نجد يهودي بهذه المواصفات


لو كان جوابك بنعم ما الذي يدفع شخص كهذا ان يتخذ هذا الموقف

[الورد الجوري]

صراحة يا نصار انا اعتقد انه مش ممكن نلاقي من يهودي اسرائيلي من النوع اللي بتقول عليه ده
اصل اليهود دايما ليهم طباع و عادات واحده من زماااااااان و على مر العصور و بحس انهم مطبوعين بيها
ومعجبين و مقتنعين بافعالهم مهما كانت بشعه .. ده غير انهم دايما اهدافهم قدام عنيهم و هم عارفين هم عايزين ايه
عشان كده مش مهم بيعملوا كده ازاي ولا باي وسائل بيوصلوا للاهداف دي .. فمعتقدش ممكن يكون فيه ولو واحد بس ملتزم تجاه فلسطين او العراق

" احتمال يكون ليا عوده "

[MoHaMeD NaSSaR]

المشاركة الأصلية بواسطة الورد الجوري

صراحة يا نصار انا اعتقد انه مش ممكن نلاقي من يهودي اسرائيلي من النوع اللي بتقول عليه ده
اصل اليهود دايما ليهم طباع و عادات واحده من زماااااااان و على مر العصور و بحس انهم مطبوعين بيها
ومعجبين و مقتنعين بافعالهم مهما كانت بشعه .. ده غير انهم دايما اهدافهم قدام عنيهم و هم عارفين هم عايزين ايه
عشان كده مش مهم بيعملوا كده ازاي ولا باي وسائل بيوصلوا للاهداف دي .. فمعتقدش ممكن يكون فيه ولو واحد بس ملتزم تجاه فلسطين او العراق

" احتمال يكون ليا عوده "

انا من ضمن خبرتي واحتكاكي بهم جيدا

كلمة حق تقال هنالك يهود اعتبرهم وطنين اكتر من كتير عرب

وبيطالبوا بحقوق الشعب الفلسطيني

وان شاء الله راح اعرفكوا على هذه الشخصيات وانجازاتهم بهذا المجال


ولكن سؤالي هل نعتبر هؤلاء يهود ام صهاينه


هل نحن نعادي اليهوديه ام الصهيونيه؟


هل جميع العرب كويسين وهل جميع اليهود عكس ذلك


اسأله مطروحه للنقاش ولكن هل من مجيب لا ادري هههههههههههه

[دقه قلب]

اسئله جميله

اولا لا مستحيل نلاقى يهودى متحمس للقضيه الفلسطينيه وللعرب الان العرب اساسا نايمين ومش حاسين ايه بيحصل حواليهم تفتكر غيرهم هيحس ؟ يعنى لو انت تعبان ومش حاسس حد تانى هيحس لك انك تعبان؟؟



ثانيا احنا مش بنعادى اليهوديه ك دين
ولكن الصهيونيه كحركه فى يهود ملهمش فى السياسه خالص عايشين فى امريكا الجنوبيه وفى فرنسا مالهومش دعوة باى شىء زى كتير من العرب
موضوع جميل ولى عودة ان شاء الله

[MoHaMeD NaSSaR]

اولا لا مستحيل نلاقى يهودى متحمس للقضيه الفلسطينيه وللعرب الان العرب اساسا نايمين ومش حاسين ايه بيحصل حواليهم تفتكر غيرهم هيحس ؟ يعنى لو انت تعبان ومش حاسس حد تانى هيحس لك انك تعبان؟؟

في البدايه شكراً على مشاركتك يا قة قلب

ولكن ما اريد ان اقوله هو اني لست محامي دفاع عن بعض اليهود ولكن حقيفتاً هناك طائفه صغيره من اليهود الي هي فعلا متحمسه للقضيه اكتر من العرب نفسهم وهنالك حقائق معروفه


ومن هؤلاء الاشخاص برفسور دوف حنين استاذ في كلية الحقوق بتل ابيب ويسخر نفسه للدفاع عن الاسرى الفلسطنيه والجدار الفاصل وسوف اعود لهذا الشخص فيما بعد بشكل موسع اكتر

وهنالك شخص اخر وهو قاضي محكمة العدل العليا الاسرائليه

هذا الشخص هو رئيس المحكمه ويسمى اهارون براك وقد عمل في مجال حقوق الانسان واخر اعماله للقضيه الفلسطنيه هي ان اي انسان مهما كانت جنسيته مصريه او اردنيه لمجرد زواجه من مرأه فلسطنيه تحمل الجنسيه لاسرائيليه يجب منحه الجنسيه على اساسا لم الشمل والسبب الاخر هو ان قانون اساسي الكنيست يقر بالحرية باقامة عائله وحرية الزواج وغيره من الحقوق والحريات

التي قامت السلطات الاسرئيليه بعدم منح هؤولاء الاشخاص الجنسيه من خلال قانون تم تشريعه

وقد قام هذا القاضي باالغاء هذا القانون لانه يتعارض مع الدستور الذي يسمى بالقانون الاساسي الاسرائيلي

ويعتبر سبق قضائي في ميدان القضاء لاسرائيلي

وغيره من اليهود


بعد ما قلته يا دقة ما رايك بهذا الكلام
؟

[دقه قلب]

بص يا محمد اكيد فى منهم ناس كويسين بس اعتقد انهم كويسين مش عشانا ولا عشان غيرنا بس عشان نفسهم
اولا فى كتير جدا ناس ماشيين بسياسه خالف تعرف وللى بتقل عنه ده رئيس محكمه العدل عندهم ليه ميكونش هو كمان بيعمل كده
كمان اعتقد ان مواقف زى دى ممكن تحصل من باب تذوق شكلهم قدام العالم همه مش بيقولوا ان اسرائيل واحه الديمقراطيه فى الشرق لاوسط

انا ممكن اصدق ان فى يهودى اسرائيلى كويس بس لما يكون عالم او باحث الان الناس دى اعتقد بيكونوا قدروا يتخلصوا من المعتقدات القديمه اليهوديه اللى كلنا عارفينها

[MoHaMeD NaSSaR]

سوف اذكر السيره الذايه عن دوف حنين كمثال


د.دوف حنين- سيرة ذاتية
د.دوف حنين- سيرة ذاتية

أنتخب الناشط اليساري التقدمي، د.دوف حنين، عضوا في الكنيست (البرلمان الاسرائيلي) في آذار 2006، ممثلا



.حنين، وهو عضو المكتب السياسي للحزب الشيوعي الاسرائيلي، يعد من أبرز قادة اليسار والمؤمنين بالنضال العربي اليهودي الأممي المشترك لمناهضة الاحتلال والتمييز العنصري في اسرائيل، اضافة الى دوره في قيادة الحركة البيئية في اسرائيل، اذ شغل في السابق منصب رئيس المجلس الأعلى للمنظمات البيئية في اسرائيل.

عمل د.حنين حتى انتخابه لعضوية الكنيست محاميا ومحاضرا في جامعة تل أبيب، وترافع بعدد من القضايا المبدئية وأبرزها، بالدفاع عن رافضي الخدمة العسكرية في المناطق المحتلة من منطلقات مبدئية وبمناهضة جدار الفصل العنصري..

د.حنين متخصص بالقانون الدستوري وحقوق الانسان وقد حصل على شهادة “بوست دكتوراة” من جامعة أوكسفورد البريطانية حول العدالة البيئية.

نشر د.حنين عددا كبيرا من المقالات المتنوعة، منها الأكاديمية الأيديولجية، والاجتماعية والسياسية، كما صدر عنه مؤخرا باللغة العبرية كتاب “متسع للتعديل- محادثات حول الاقتصاد، البيئة والمجتمع” وشاركه باعداد هذ الكتاب بروفيسور أريه أرنون، كما كان د.حنين قد حرر في العام 2004 كتاب “محاكمة الرافضين” والذي وثق به المحاكمة العسكرية بحق رافضي الخدمة العسكرية.

يعيش د.حنين حاليا في مدينة تل أبيب، وهو متزوج وأب لثلاثة أبناء.

[MoHaMeD NaSSaR]

قناعاتي..
قناعاتي..

الرفيقات والرفاق في معسكر السلام والنضال العربي اليهودي المشترك

ضد الاحتلال والعنصرية، من أجل السلام والمساواة والعدالة الاجتماعية والبيئية،

تحية وبعد،

إنني رى بعضويتي في الكنيست، إلى جانب رفاقي في كتلة الجبهة الدمقراطية للسلام والمساواة، جزءا من مجهودنا المشترك، لاعادة تعمير اليسار الراديكالي والفعال في المجتمع الاسرائيلي. اذ بات واضحا بأن التغيير في المجتمع يتطلب أولا إحداث التغيير الجدي في اليسار- تغيير يقضي بتكثيف المشاركة في الحلبة السياسية والتأثير عليها فيما يتعدى النشاطات الاحتجاجية في الحركات المختلفة.

أعتقد بأن بناء اليسار يجب أن يتم وفقا للمحاور التالية:

أولا، بتكثيف المشاركة السياسية، فالبديل للسياسة الفاسدة لا يجب أن يكون بالانعزال عن السياسة، انما بطرح سياسة بديلة. ورغم أهمية النشاط في مؤسسات المجتمع المدني الا أنه لا يبرر الامتناع عن التدخل بالحلبة السياسية الحزبية.
ثانيا، باتقان السباحة ضد التيار بشكل ناجع وشجاع، فالتغيير لا يأتي بالانسياق خلف مواقف الاجماع كما أنه لا يأتي بانعزال الحركات الراديكالية، بل بالنضال المثابر الدءوب من أجل التأثير على الجمهور الاسرائيلي وشده الى اليسار.
على اليسار الاسرائيلي أن يكون بعيد النظر ذا نظرة شمولية عميقة تربط ما بين قضايا السلام والمساواة والظروف الاجتماعية، عليه أن يبلور مواقف من القضايا السياسية والاجتماعية ولكن أيضا من القضايا الاقتصادية، القومية، البيئية والجندرية، وعلينا النضال في كل المحاور، فالتغيير الاجتماعي مثلا لا يجوز ن يهمل في نضالنا من أجل السلام
الشراكة العربية اليهودية يجب أن تكون لبنة الأساس ببناء اليسار، نضال عربي يهودي، بالدرب والفكر، بالرفاق والشركاء. مهمة اليسار هي التصدي لكل محاولة لتهميش الأقلية القومية العربية في اسرائيل، والدفع نحو المساواة التامة، المساواة القومية واليومية.
علينا الحفاظ على الدمقراطية وتعزيزها بوجه التهديدات التي تواجهها. للدمقراطية في اسرائيل ثلاثة أعداء يجب محاربتها: أولا، نمو الجهات العنصرية واليمينية في السنوات الأخيرة. ثانيا، تسلط رأسالمال وسيطرته على الحكم وممتلكات الجمهور وثالثا، العسكرة التي تحتل مكانة مركزية في المجتمع الاسرائيلي وتهدده.
على اليسار ألا يتنازل عن فكرة التوصل الى تسوية سياسية. اليسار هو البديل لجنون القوة الامبريالية من جهة ولليأس من جهة أخرى، اليأس الذي يؤدي الى التنازل عن احتمال التوصل الى التسوية أو الاذدناب خلف سياسة “كديما”. اليسار هو الرفض للسيطرة على شعب آخر. ان لم تصفِّ اسرائيل الاحتلال سيصفيها الاحتلال. دائرة العنف لا تخترق الا باتفاق دولتين للشعبين على أساس الخط الأخضر.
من أجل هذه الأهداف ومن أجل مستقبل أفضل لكافة شعوب المنطقة، تعالوا نخوض النضالات معا، برلمانيا، شعبيا وعلى أي مستوى آخر..

باحترام

د.دوف حنين

عضو الكنيست عن الجبهة الدمقراطية للسلام والمساواة

[دقه قلب]

للدمقراطية في اسرائيل ثلاثة أعداء يجب محاربتها: أولا، نمو الجهات العنصرية واليمينية في السنوات الأخيرة. ثانيا، تسلط رأسالمال وسيطرته على الحكم وممتلكات الجمهور وثالثا، العسكرة التي تحتل مكانة مركزية في المجتمع الاسرائيلي وتهدده.

الجمله دى اثارت انتباهى يعنى العدو الاول للليسار الاسرائيلى فى رايه هو جماعات العنصريه طيب هو بيطالب بتغيير فكر الناس دى ومعتبرهم اعداء وايه تعليقه على ان اسرائيل اساسا قامت على اساس عنصرى وهو انها دوله يهوديه يعنى العرب ان عاشوا داخلها اكيد ميكونش ليهم نفس حقوق اليهود وحتى كنت قريت من فترة بعيده ان اسرئيل موافقه على موضوع دوله فلسطينيه عشان بس تهرب من ان يوضع حل الدوله الواحده ساعتها هتبقى اسرائيل دوله علمانيه تقبل تعدد الديانات ولازم يتغير دستورها القائم على يهوديه الدوله( ده اللى انا فهمته يعنى)



طيب سؤال تانى ومعلش سامحنى لجهلى بكتير من الامور الدخليه فى اسرائيل بس ازاى مساواة اذا كان دينهم اساسا مش بيعتبر الناس سواء يعنى بيعتبروا اليهود هم الشعب المختار وباقى البشر مخلوقات اقل درجة وحتى عندهم ان اللى يقتل انسان غير يهودى كانه قتل حيوان عادى يعنى
اذا كانت دى ديانه الدكتور دوف حنين يبقى ازاى هو بيطالب بالمساواة !!!!!!!!!

[MoHaMeD NaSSaR]

د.حنين يتابع شكوى الأسير محمد حمدية حول الاهمال الصحي* ويطالب بالغاء أوامر الهدم في قرية صرة *

انتقد د.دوف حنين، عضو الكنيست من الجبهة الدمقراطية للسلام والمساواة، تعامل وحدة السجون الاسرائيلية مع الأسرى الفلسطينيين الأمنيين وطالب بتوفير الاحترام والشروط التي تليق بهم، اذ أكد د.حنين، بأن بين هؤلاء الأسرى من سيقفون في صف القيادة الأول للشعب الفلسطيني في المستقبل وقال “بين هؤلاء الأسرى من ستضطر اسرائيل الى الجلوس معهم حول طاولة المفاوضات للحل النهائي وسيأتي يوم تضطر فيه اسرائيل الى فرش البساط الأحمر لهم، ووفقا لذلك يجب التعامل معهم واحترامهم”.
وفي استعراضه الى بعض مما يعانيه الأسرى الأمنيون من تمييز قياسا الى الأسرى الجنائيين، أشار د.حنين الى حرمانهم من الخروج الى عطل أو حتى من السماح لأبناء عائلاتهم بزيارتهم اضافة الى ظروفهم المعيشية في السجون نفسها، ومنعهم من الاتصال الهاتفي أو استلام المواد الغذائية من العائلات”.
وجاءت أقوال د.حنين هذه خلال زيارة لجنة الداخلية البرلمانية لسجن بئر السبع ولقاء أعضائها بقادة السجون في النقب، وعلى رأسهم ضابط وحدة السجون في النقب آفي فينكين.
كما طالب د.حنين الضابط فينكين بتوفير الأجوبة حول الاتهامات الخطرة التي وجهها الأسير محمد حمدية القابع في سجن بئر السبع ضد ادارة السجن اذ كتب حمدية في رسالة وجهها الى د.حنين بأن ادارة السجن امتنعت خلال السنوات الأخيرة من توفير العلاج الملائم له اذ كان يتالم على مدار سنوات كاملة من آلام حادة في الرأس وبأنه اكتشف مؤخرا بأنه مصاب بتورم خبيث الا أن ادارة السجن لا تزال تمنعه من تلقي العناية الصحية اللازمة!!
ومن جهته تعهد فينكين بفحص الأمر شخصيا وتوفير الأجوبة لد.حنين بأسرع وقت ممكن.
يذكر بأن وحدة السجون في النقب تضم النسبة الأكبر من الأسرى الفلسطينيين في اسرائيل والذين يقبعون بغالبيتهم في سجن نفحة ورامون وغيرهما في النقب.

* زيارة مكاتب وزار الداخلية في بئر السبع *
هذا وقامت لجنة الداخلية البرلمانية بزيارة مكاتب وزارة الداخلية في مدينة بئر السبع والتقى أعضاؤها بعدد من المسؤولين في هذه المكاتب وخاصة من المخططين المختصين في قضايا التخطيط والبناء في النقب.
ورفض د.حنين في لقائه هذا محاولات تهرب الموظفين اكبار بالتهرب من المسؤولية حول اوضاع القرى غير المعترف بها بحجة أنها بمسؤولية من “مديرية البدو” وأكد د.حنين بأنه لا يحق للسلطات هدم البيوت طالما لم توفر البدائل والحلول اللازمة للمواطنين، كما طالب بالغاء كافة أوامر الهدم بحق منازل قرية الصرة في النقب، وحول حجج الموظفين قال د.حنين “لا مجال للتهرب من المسؤولية وما دمتم تقولون بأن السلطة ليست بأيديكم فإنكم مطالبون على الأقل كمخطيين ومهنيين بتحضير أوراق عمل تصيغون بها مطالبكم، إن كنتم صادقين بنواياكم”.

[MoHaMeD NaSSaR]

طيب سؤال تانى ومعلش سامحنى لجهلى بكتير من الامور الدخليه فى اسرائيل بس ازاى مساواة اذا كان دينهم اساسا مش بيعتبر الناس سواء يعنى بيعتبروا اليهود هم الشعب المختار وباقى البشر مخلوقات اقل درجة وحتى عندهم ان اللى يقتل انسان غير يهودى كانه قتل حيوان عادى يعنى
اذا كانت دى ديانه الدكتور دوف حنين يبقى ازاى هو بيطالب بالمساواة !!!!!!!!!

اولا انتى حاليا بتحاسبي الدكتور دوف حنين على حاجه ليس له ذنب بها

ما ذنبه اذا كان يهودي وانت بالبدايه قلتي انك لا تعادي اليهوديه كديانه

ثانيا الديانه اليهوديه الاصليه ليست كذلك ولا يوجد شعب الله المختار وانما ذلك عباره عن تحريف قاموا به

ثالثا وحتى لو كان دينهم كذلك دوف حنين هو اساسا علماني وليس من متبعي الدين اليهودي ويعمل ما يؤمن به هو وما يشعره صحي
اذا كيف نحاسب انسان على امر لم تقترفه يداه

[دقه قلب]

انا مش بحاسبه على شىء لم تقترفه ياده زى ما بتقول
انا بس بقول اذا كان يهودى ف الطبيعى يكون مقتنع بامور دينه اللى ذكرتها وبالتالى يبقى فى تعارض مع ما يؤمن به سياسيا وما يؤمن به دينيا اذا كان يهودى
اما موضوع كونه علمانى ف ده مش ممعناه انه بينكر اليهوديه ولا ايه؟
شىء اخر التحريف المذكور انا عارفاه بس معتقدش ان اليهود بيعترفوا انه تحريف الان الواقع بيقول ان الموجود كله ان مجرد خيالات بعض الاحبار القدامى واكيد فى ناس منكم قرته وعارفة بقصد ايه

[MoHaMeD NaSSaR]

المشاركة الأصلية بواسطة دقه قلب

انا مش بحاسبه على شىء لم تقترفه ياده زى ما بتقول
انا بس بقول اذا كان يهودى ف الطبيعى يكون مقتنع بامور دينه اللى ذكرتها وبالتالى يبقى فى تعارض مع ما يؤمن به سياسيا وما يؤمن به دينيا اذا كان يهودى
اما موضوع كونه علمانى ف ده مش ممعناه انه بينكر اليهوديه ولا ايه؟
شىء اخر التحريف المذكور انا عارفاه بس معتقدش ان اليهود بيعترفوا انه تحريف الان الواقع بيقول ان الموجود كله ان مجرد خيالات بعض الاحبار القدامى واكيد فى ناس منكم قرته وعارفة بقصد ايه

انا ما كنت عايز اقول الحاجه ده ولكن اجبرتيني على ذلك

الدكتور دوف حنين صحيح انه يهودي ولكن من مبادأ الاساسيه للحزب الشيوعي هو ان الدين لله والوطن للجميع

اذا هو لا يؤمن من خلال ديانته وافكاره جميعها مستمده من لنين وستالين


على العموم هذه مقتطفات عن الشيوعيه


ولكن سؤالك الان لما هو شيوعي وفي غيره مسلم ومسيحي هل المسلم غير مؤمن بالله


شوفي هوالحزب الشيوعي بيقوم على السلام والمساواه

ولكن هناك فارق كبير بين ان يكون الانسان يتبع الشيوعيه كحزب وفكر واقتناع تلك الافكار

وبين من يتبع ذلك التيار بغض النظر تلك التي تقول انه الدين لله والوطن للجميع

وينقسم لحزب الشوعي الى الشيوعيه والجهاويه وكل شيوعي هو جبهاوي ولكن ليس كل جبهاو شيوعي


والسبب هو انه الجبهه تعتنق الافكار الشيوعيه بغض النظظر عن حكاية الديانات


وبما يخص الدكتور دوف حنين هو شيوعي لاجل ذلك لا يمكن المناقشه بالنسبه لهذا االموضوع

[دقه قلب]

واضح انى فهمت غلط
اوك اذا كان د حنين شيوعى بمعنى انه مش مرتبط بدينه خلينا نقول اذن خللى موضوع الدين على جنب مثلا؟

طيب انا بوجه سؤال لنفسى وللاخرين
انا مش عارفة اثق فى الراجل ده ليه؟
يعنى عشان هو فعلا مش يستحق الثقه ؟ ولا عشان ده الحاجز النفسى اللى بينا وبينهم واضح من ردود نصار عنه انه عالم فى مجاله تفتكروا ده خلاه مختلف عن اليهود اللى بنعرفهم؟

طيب ولو سلمنا بانه مختلف برده ممكن نثقه فيه ولا لاء؟؟
علامات استفهام

[MoHaMeD NaSSaR]

انت عارفه ليه انا واثق فيه هنالك اسباب عديده


لنفرض انه دوف حنين ليس يهودي


العالم كله مع مين حسب رايك

مع العرب ولا مع اليهود


اليس الانسان دائما مع القوي مع الحيط الواقف يعني فطرة الانسان كده


طيب لو سألنا دوف حنين

لما بيدافع عن الفلسطنيه وهو بداخل اسرائيل وساكن بتل ابيب وبيروح يترافع عن الاسرى وبيرفض التجنيد الاجباري للعرب وبيزور مؤسسات عربيه



اليس ذلك سوف يغضب شعبه عليه


لو سألتك سؤال ما الفائده من تصرفاته ؟

الى ماذا يريد ان يصل هو؟


ولماذا هو يفعل ذلك؟



بختصار شديد انا قلتلك انه هو شيوعي


والحزب اساسا هو اسمه


الحزب الشيوعي للسلام والمساواه


يعني سلام ومساواه


يعني هو مؤمن بحاجهوهي الحاجتين دول



وطبعا اغلب اليهود معارضين ذلك


اذا الا يسحق ذلك الانسان هذه الثقه
؟