مصادرة الراي الاخر

duha · 06-04-2008, 03:06 PM

السلام عليكم
عاده لما اكتب موضوع احط له مقدمة طويله وشرح
وغالبا ما اكتشف انلا احد يقرا ربما قله فقط
الموضوع مش هاتكلم فيه
هاسمع اراءكم ونتناقش (احب المناقشات)
مصادرة الراي الاخر
نتعرض دوما لمصادرة ارائنا
وقد نفعل نفس الشئ مع الاخر بدرايه اولا
يالا

امرأة العزيز · 06-04-2008, 03:16 PM

ضحي

لي عودة الي ساحتك ...!

انتظريني..

Dr.Hammood · 06-04-2008, 03:26 PM

مش فاهم

duha · 06-04-2008, 03:43 PM

امراة العزيز
انتظر حظورك
دكتور حمود
لا تحرجني الله يخليك انا نفسي مش بفهم نفسي غالبا

duha · 06-04-2008, 03:45 PM

الاختلاف في الرأي لايفسد للود قضيه
كلام هراء لاتصدقوه
في واقع الحال عندنا اختلاف الراي يفسد للود قضيه وقد يوصل للتصفيه الفكريه والجسديه ايضا
عبر عن راي مختلف ستجد من ينبري لك ويفند كلام ورايك ويصفك بالفسق و المجون وقد لاينتهي عند هذا الحد بل قد يصل الامر حد التكفير واهدار دمك
ليس لذنب سوى انك قلت راي مخالف لرايه
راي قد لايخرج عن الشريعه الاسلاميه قيد انمله لكن يراه مغايرا لفكره اذن انت بنظره مجرم وفاسد وتستحق العقاب
لا ابالغ فيما ادعي
والامثله على ذلك في مصر كثيرة ساذكر منها على سبيل المثال لا الحصر
محاوله اغتيال نجيب محفوظ
اي مصر يعتز بشرف انتماء نجيب محفوظ الحائز على نوبل للاداب لهذه الامه
لكن كل عبقريه محفوظ لم تحمه من محاوله اغتيال كادت تودي بحياته
هل يستحق من يخالفنا الراي العداء؟

duha · 06-04-2008, 04:35 PM

الاطار الفكري
الانسان اعتاد ان ينظر الى الامور من خلال منظار او اطار فكري لايستطيع تجاوزه
فهو يحدد مجال نظره وهو لايستطيع ان ينظر ما خارج هذا الاطار
انه بالظبط كما الحصان الذي يجر العربه حيثتوضع لعينيه اطار كي يرى امامه فقط كي لايرتكب ولا يتشوش في الطريق
الاطار الفكري الذي ينظر من خلاله الانسان الى الامور مؤلف جزءه الاكبر من المصطلحات والمفترضات والمالوفات التي يوحي بها له المجتمع ويغرزها في عقله الباطن
والحقيقه ان مكونات هذا الاطار هي ثلاث
اطار او قيد نفسي
فالنفس البشريه تحتوي على العديد من المكونات والرغبات والمكبوتات وكل هذه الامور تؤثر في نظرة الانسان للامور دون وعي منه
والثاني هو القيد الاجتماعي
فالانسان عادة ينتمي الى جماعه او طائفه او فريق يتعصب لا اراديا الى فريقه او طائفته
وثالثا هو قيد حضاري
وهي قيود يتاثر بها الانسان نتيجه انتمائه لحضارة معينه
فالبدوي له فكر يختلف عن فكر المدني
اذن الاطار الفكري موجود دون وعي الانسان فهو يتحدد برؤيته للامور من خلاله دون قصد او وعي
الحقيقه ان الانسان يعتقد انه حر التفكير ولا يعترف بوجود ذاك الاطار الفكري وكلما اصر على ذلك معنى انه متعصب زياده وانه عبد تفكيره ولا يمكن ان يرى ابعد مما يفرضه عليه اطاره الفكري

امرأة العزيز · 06-04-2008, 04:44 PM

ضحي موضوعك متشعب وذوا اصول وجذور عميقة ..

اختلاف وجهات النظر لا تفسد للود قضية .. شعار دائما نلوح به عند اي اختلاف بيننا وبين الاخر وعندما ناتي لارض الواقع نري الامر مختلفاً تماماً..

غاليتي

حتي يكون الاختلاف لا يفسد للود قضية لابد هنا من مقياس حتي لا يصبح معظم كلامنا شعائر لا تطبق علي ارض الواقع ..

نعم اختلافي معك لن يفسد للود قضية اذا راعيتي حقوقي في الحوار.. ولم تستهزئي بي ولا برأيي ..

نعم سيكون هكذا .. اذا عاملتيني بادمية ولم تسخري من شخصي او من فكري او من راي ..

نعم سيكون هكذا اذا اعترفتي مسبقا بحقي في الخلاف والاختلاف وان اكون انا ليست انتِ ..

هنا وهنا فقط قد اوافقك ان اختلاف الراي لا يفسد للود قضية ..

ما يحدث بيننا نحن العرب ما هو الا نوع من السخرية بفكر الاخر ... الاستهزاء به وبشخصه وبفكره .. عدم مراعاة حقوق الحوار من اداب واخلاقيات ففضلا عن ان يتم الحوار بين افكار مختلف للوصول لفكر يجمعهم تحت رايته يبدء الامر في التحول الي محاولة الدفاع عن الذات .. عن الفكر وان كان خطئا لاننا وضعناه موضع اتهام وسخرية واستفزاز من البداية ... ولم نخفض للاخر جناح الحرية لنتحاور علي فكره برقي وادب..

اختلاف الاراء..

لكل منا بيئة مختلفة عن الاخر ثقافة مختلفة .. عقيدة مختلفة.. توجهات مختلفة .. طباعات وقناعات وقيم ومبادئ مختلفة ... لكل منا وجهة وطريق في هذه الحياة ... وحتي لا نصادر الراي الاخر ويعيش الجميع في وئام بلا مصادرة للراي الاخر كان لابد من وجود قوانين تحكم التعامل بين هذا الكم من الاختلافات .. لنصل بالنهاية الي مجتمع يعيش في وئام لا يتعدي احدٌ علي الاخر ...
ولذا كانت الشريعة الاسلامية هي اول محرك لنا ومن ثم العادات والتقاليد السائدة فيالمجتمع لانه لو ترك الامر علي حريته المطلقة لاختلط الصالح بالطالح وما عرف معني اداب الاختلاف ومقوماته التي لابد ان نقيد جميعا بها ...

الكيل بمكيلين ..

نعترض احيانا علي مصادرة ارائنا ونحن اول المنتهكين لحق الغير في ابراز رايه ... وهكذا نحن نجلد الاخر وننسي انفسنا ... وقد نعاقب الاخر ... علي ذنب نقترفه نحن تماما كـ هو ...نعطي لانفسنا الحق كل الحق في كل شئ ونحرمه عن الاخر.. اعتقد ان مثل هؤلاء الذي لا يرون الا انفسهم وارائهم بانهم مغرورين مضلين لانهم يرفعون صوتهم ليثبتوا ان معهم الحق كل الحق .. وان كان معه سلطة قضي علي كل راي مخالف له..

اعتقد ان مثل هذا الاسلوب هو من يستحق ان نناقش عليه كثيرا ..لان دائما الانسان المتصلب في وجهة نظره يمارس نوعا من انواع التعصب الفكري والديكتاتوري .. فالانسان المنفتح هو من يقبل الراي الاخر ويتفهمه لانه نابع من تربية صحيحة خالية من الانانية والتوقع داخل الذات ... بلا محاولة لفهم الاخر او محاولة افهامه .. يقول الله عزوجل (وفوق كل زي علم عليم) فلما لا نعترف امام انفسنا انه من المستحيل ان يكون كل الحق معنا .. فكما نحن معنا حق فالاخر ايضا معه مثله فقط لنعطيه الفرصة لنسمع منه ونسأل علي ما لم نفهمه ..

غاليتي ضحي .. الكلام عندي لم ينتهي بعد..

ساعود مرة اخري ان شاء الله

duha · 06-04-2008, 04:50 PM

رأيي صواب يحتمل الخطأ وراي غيري خطأ يحتمل الصواب
هل بالضرورة ان يكون رايي مشابه لرايك كي نستطيع ان تعايش بود
كل انسان يكون اراءه ونظرته للامور من خلال الاطار الفكري كما اسلفت
لكن هل نحن جميعا نمتلك نفس الاطار الفكري
وهل يمكن لنا ان ننفك من قيد هذا الاطار
بالتاكيد كل فرد له ثقافه معينه ودراسه معينه وقدرة على الفهم والتعلم تختلف عن الاخر
بالتالي فان كل فرد له نظرة مختلفه للامور
احيانا يحصل ان اثنان يتناقشان في موضوع وكلاهما يتفق على الجوهر لكن كل منهما يرى الموضوع على صورة مختلفه
تراهما يتناقشان ثم يتجادلان وبالتالي يتحاربان وكل يصر على انه على حق
وفي الواقع انهما الاثنان يتكلمان عن نفس الفكرة لكن كل من وجهة نظر مختلفه
انهما كما في قصه لكلب وقط
وقفا اما جدار ملون من جهة بلون اخضر ومن جهة اخرى بلون احمر
الكلب يرى اللون الاحمر ولا يرى غيرة ويصر على ان الجدار لونه اخضر
والقط يرى اللون الاخضر ولا يرى غيره ويصر ان لون الجدار اخضر
فاختصما وتعاركا حتى جاء طائر
وعرف المشكله فنظر الى وجهتي الجدار فعلم ان كل منهما على حق
ولكن كل منهما كان يرى الجدار من وجهة نظره هو
اعتقد ان الانسان المثقف يستطيع نوعا ما من ان ينظر للامر من زوايا متعددة اكثر من غيره
لان ثقافته فسحت له المجال بحلحلة بعض قيوده الفكريه وفسحت له مجال اوسع للرؤيه

duha · 06-04-2008, 05:02 PM

اهلا نسرين

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة امرأة العزيز

ضحي موضوعك متشعب وذوا اصول وجذور عميقة ..

اختلاف وجهات النظر لا تفسد للود قضية .. شعار دائما نلوح به عند اي اختلاف بيننا وبين الاخر وعندما ناتي لارض الواقع نري الامر مختلفاً تماماً..

غاليتي

حتي يكون الاختلاف لا يفسد للود قضية لابد هنا من مقياس حتي لا يصبح معظم كلامنا شعائر لا تطبق علي ارض الواقع ..

نعم اختلافي معك لن يفسد للود قضية اذا راعيتي حقوقي في الحوار.. ولم تستهزئي بي ولا برأيي ..

نعم سيكون هكذا .. اذا عاملتيني بادمية ولم تسخري من شخصي او من فكري او من راي ..

نعم سيكون هكذا اذا اعترفتي مسبقا بحقي في الخلاف والاختلاف وان اكون انا ليست انتِ ..

هنا وهنا فقط قد اوافقك ان اختلاف الراي لا يفسد للود قضية ..

حقيقه ما يحدث ان اختلاف الراي يؤدي الى الخصام والعراك والقتل احيانا
وضربنا مثلا محاوله اغتيال نجيب محفوظ
وممكن نضرب امثال اخرى مثلا اغتيال المفكر فرج فودة
واغتيال صحفيين واعلاميين في لبنان والعراق كل يوم

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة امرأة العزيز

ما يحدث بيننا نحن العرب ما هو الا نوع من السخرية بفكر الاخر ... الاستهزاء به وبشخصه وبفكره .. عدم مراعاة حقوق الحوار من اداب واخلاقيات ففضلا عن ان يتم الحوار بين افكار مختلف للوصول لفكر يجمعهم تحت رايته يبدء الامر في التحاول في محاولة الدفاع عن الذات .. عن الفكر وان كان خطئا لاننا وضعناه موضع اتهام وسخرية واستفزاز من البداية ... ولم نخفض للاخر جناح الحرية لنتحاور علي فكره برقي وادب..

ما يحدث يتعدى حدود السخريه انه يصل حد التكفير والقتل

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة امرأة العزيز

اختلاف الاراء..

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة امرأة العزيز

لكل منا بيئة مختلفة عن الاخر ثقافة مختلفة .. عقيدة مختلفة.. توجهات مختلفة .. طباعات وقناعات وقيم ومبادئ مختلفة ... لكل منا وجهة وطريق في هذه الحياة ... وحتي لا نصادر الراي الاخر ويعيش الجميع في وئام بلا مصادرة للراي الاخر كان لابد من وجود قوانين تحكم التعامل بين هذا الكم من الاختلافات .. لنصل بالنهاية الي مجتمع يعيش في وئام لا يتعدي احدٌ علي الاخر ...
ولذا كانت الشريعة الاسلامية هي اول محرك لنا ومن ثم العادات والتقاليد السائدة فيالمجتمع لانه لو ترك الامر علي حريته المطلقة لاختلط الصالح بالطالح وما عرف معني اداب الاختلاف ومقوماته التي لابد ان نقيد جميعا بها ...

هذا هو جزء من الاطار الفكري الذي تحدثنا عنه

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة امرأة العزيز

الكيل بمكيلين ..

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة امرأة العزيز

نعترض احيانا علي مصادرة ارائنا ونحن اول المنتهكين لحق الغير في ابراز رايه ... وهكذا نحن نجلد الاخر وننسي انفسنا ... وقد نعاقب الاخر ... علي ذنب نقترفه نحن تماما كـ هو ...نعطي لانفسنا الحق كل الحق في كل شئ ونحرمه عن الاخر.. اعتقد ان مثل هؤلاء الذي لا يرون الا انفسهم وارائهم بانهم مغرورين مضلين لانهم يرفعون صوتهم ليثبتوا ان معهم الحق كل الحق .. وان كان معه سلطة قضي علي كل راي مخالف له..

بالضبط كمن يعتقد انه محرر من قيده الفكري ويصر على ذلك وواقع الامر ان الاكثر عبوديه لعقله وفكره

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة امرأة العزيز

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة امرأة العزيز

اعتقد ان مثل هذا الاسلوب هو من يستحق ان نناقش عليه كثيرا ..لان دائما الانسان المتصلب في وجهة نظره يمارس نوعا من انواع التعصب الفكري والديكتاتوري .. فالانسان المنفتح هو من يقبل الراي الاخر ويتفهمه لانه نابع من تربية صحيحة خالية من الانانية والتوقع داخل الذات ... بلا محاولة لفهم الاخر او محاولة افهامه .. يقول الله عزوجل (وفوق كل زي علم عليم) فلما لا نعترف امام انفسنا انه من المستحيل ان يكون كل الحق معنا .. فكما نحن معنا حق فالاخر ايضا معه مثله فقط لنعطيه الفرصة لنسمع منه ونتجال عن ما لم نفهمه ..

من اين ناتي بهذا الانسان المنفتح؟

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة امرأة العزيز

غاليتي ضحي .. الكلام عندي لم ينتهي بعد..

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة امرأة العزيز

ساعود مرة اخري ان شاء الله

نسرين
اشكر لك طرحك المميز الذي يدل على وعي وفهم وادراك وانتظر عودتك

امرأة العزيز · 06-04-2008, 05:12 PM

ضحي الحوار معك له رونق خاص ...

سادخل الي منطقة ساحاول قدر الامكان ابسطها لنفهمها معا من نفس الوجهة .. حتي لا نكون مثل القطة والكلب ..!

إقتباس:

حقيقه ما يحدث ان اختلاف الراي يؤدي الى الخصام والعراك والقتل احيانا
وضربنا مثلا محاوله اغتيال نجيب محفوظ
وممكن نضرب امثال اخرى مثلا اغتيال المفكر فرج فودة
واغتيال صحفيين واعلاميين في لبنان والعراق كل يوم

هنا لا اختلاف اراء... يوما ما كتبتي ان علينا النظر الي الكتاب والسنة في جميع امورنا .. ومن هنا هو منطلقنا في الحكم علي الاشياء لان الشريعه هي الفاصل ...

جميل ان نرتقي بادبنا .. شريطة ان لا نقل ادبنا علي الله ...

من الرائع حقا ان نرتفع وناخذ جائزة نوبل في الادب العربي ومن المخزي ان لا نعرف معني الادب مع الله ..

من احل دم نجيب محفزظ هو الله قبل ان يفتي بذلك شيخ او اي بشر..

بقي لنا من هو الذي يقيم الحد علي نجيب محفوظ وغيره ممن تعدون واستهزءوا بالله او برسلوله .. فهو ليس احدنا ... انما هو الحاكم الذي يقيم الحدود لا نحن ..

من حيث المبدء اوافق علي تكفير من يسبون الرسول والتعدي علي الله.. اارفض ان يقوم بالحد احدٌ غير الحاكم اذا كان يقيم شرع الله .. ولا علم لدي اذا كان لا يقيم حدود الله هل يترك الامر هكذا بيد العامة .. لانه لو صار هكذا لصارت غابة...

هنالك وجهة اخري يا غالية وهي التشدد بعيد عن تلك الامثلة التي ادرجتيها وكانت يدها لطخت بالتعدي علي الله..

فانا قد سمعت عن جماعات كثيرة قد تقوم بتكفير الرجل وحل دمه اذا فعل كبيرة من الكبائر مثلا... واعتقد ان مثل هؤلاء كانوا نتيجة حتمية لمنع الدولة حتي للفكر المتوسط في الانتشار بين عامة الناس فظهر المغالي والمجافي.. وهي نتيجة طبيعية تحاكم عليها الدولة قبل الناس وان كانوا يملكون عقولا يحكمون بها علي الامور لكن الفهم ما هو الا رزق يوهب لمن يشاء..

ساعود ان شاء الله يا ضحي

احبك في الله غاليتي

duha · 06-04-2008, 05:39 PM

العزيزة نسرين
يسعدني تواصلك معي في الموضوع

بالتأكيد القران والسنه هما منهجنا في هذه الحياه
لكن هل تعلمين ان للقران اكثر من تفسير وان للسنه النبويه اكثر من ناقل وليس كل ما نقل صحيح وليس كل ما فسر من القران هو الشرع
التطاول على الاشخاص غير محبذ فمابالك لو كان التطاول على الذات الالهية
نحن لانتكلم عن هذا الموضوع لانه مرفوض اساسا
نحن نتكلم عن وجهة نظر الكاتب
اعرف ان ما تقصيديه هنا هو خاص بروايه اولاد حارتنا
هل فسح المجال للكاتب ان يوضح وجهة نظره
وهل ذكر انه بكتابته لهذه القصه تعمد ان يسئ للذات الالهية
لو فعل لحق عليه عقاب
هذا هو المراد
افساح المجال للاخر بابداء رايه ونقل فكرته بحريه ولنا الحق بقبولها او رفضها بشكل حضاري
وليس بحد السيف
ان ديننا دين ديناميكي يصلح لكل زمان لماذا نكبله بزمن واحد فقط ونصوره دين كلاسيكي لا يصلح الا لفترة معينه وهي فترة الاسلام الاولى
يسعدني وجودك دائما

duha · 06-04-2008, 05:42 PM

التمنطق
عندما تناقش احدهم بموضوع ما تجده مباشرة يمنطق لك الامر بالمنطق الارسطوطاليسي القديم
وكاننا لا زلنا نعيش زمن ارسطو
والمشكله ان هذا هو حالنا منذ عصور وكان الفكر الارسطوطاليسي قد طبع فينا وتمكن منا
فاي قضيه يمكن منطقتها على اساس منطق ارسطو حين قال
ارسطو انسان
وكل انسان فاني
اذن ارسطو فاني
فعندما تحدث احدهم عن موضوع ما تراه يسرد لك تسلسل الاحداث بنفس منطق ارسطو
دون الاخذ بنظر الاعتبار المتغيرات والعوامل والمؤثرات التي تطرا كل لحظه
لنضع مثال ما وقد لايعجب البعض
تضع صورة ما في موضوع
الصورة حرام
وبما انك وضعت صورة في الموضوع
اذن موضوعك حرام
قد يكون مثلا ساذج بعض الشئ لكن ادرجته فقط لتوضيح الفكرة
ان مثل هذا المتمنطق لايستطيع ان يتصور ان لا حقيقه مطلقه
فكل شئ في تغير وكل شئ في حركه الا عقله ثابت مكانه لا يتحرك ولا يتطور
طبعا هذه المشكله كلنا نعاني منها ولاتخص احد بعينه
لاننا باختصار جزء من مجتمع لا يحبذ التجديد ولا يرى في التغير صالح قد تكون الاسباب في ذلك اننا اخذنا مفاهيمنا وتقاليدنا بصورة جامدة غير متحركه
بينما الحقيقه ديناميكيه ومتحركه تبعا للظروف وتبعا للحظة

امرأة العزيز · 06-04-2008, 06:11 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة duha

العزيزة نسرين
يسعدني تواصلك معي في الموضوع

بالتأكيد القران والسنه هما منهجنا في هذه الحياه
لكن هل تعلمين ان للقران اكثر من تفسير وان للسنه النبويه اكثر من ناقل وليس كل ما نقل صحيح وليس كل ما فسر من القران هو الشرع
التطاول على الاشخاص غير محبذ فمابالك لو كان التطاول على الذات الالهية
نحن لانتكلم عن هذا الموضوع لانه مرفوض اساسا
نحن نتكلم عن وجهة نظر الكاتب
اعرف ان ما تقصيديه هنا هو خاص بروايه اولاد حارتنا
هل فسح المجال للكاتب ان يوضح وجهة نظره
وهل ذكر انه بكتابته لهذه القصه تعمد ان يسئ للذات الالهية
لو فعل لحق عليه عقاب
هذا هو المراد
افساح المجال للاخر بابداء رايه ونقل فكرته بحريه ولنا الحق بقبولها او رفضها بشكل حضاري
وليس بحد السيف
ان ديننا دين ديناميكي يصلح لكل زمان لماذا نكبله بزمن واحد فقط ونصوره دين كلاسيكي لا يصلح الا لفترة معينه وهي فترة الاسلام الاولى
يسعدني وجودك دائما

اواققك الراي اكييد..!

ويشرفني وجودي في متصفحك يا غالية

نيهال · 06-04-2008, 06:53 PM

موضوع جه فى وقته بجد يا ضحى....

تقبل الراى الاخر بيكون بدايه من تقبل الاخر ذاته
فهناك البعض

تقول احنا بنتناقش والاختلاف فى الراى لا يفسد للود قضيه....ولكن لليس هذا ما يحدث اطلاق من مدعيين المقوله
لانهم بيحاولوا ويحاولوا يغلطوكى...طيب ليه
وايه اللى حيستفيدوا
المناقشه ليها اداب
ومن ادابها احترام الاخر ورايه حتى لو كان خطا
باسلوبك انتى تقدرى يا تقنعيه يا تقتنعى برايه
هيه مش حرب دايره بيننا....ولو حتى ما اقتنع.....اهو وضحنا وجهه نظرنا باسوب لائق
بجد بتكون حاجه مش لطيفه اطلاقا لما تلاقى حد بيحور الكلام وياخد جزء ويبنى عليه موقف....

وعليه ياخد موقف منك مدى الحياه

علشان انت مش اقتنعت بكلامه

فين العدل
مش عارفه بجد

علشان يكون فيه نقاش طيب ومجدى فعلا......لازم تتوافر معاه......
عقل يقدر يستوعب الراى الاخر
اسلوب حوار جيد( مش مستفز ولا قليل الذوق)

ربنا ينور بصيرتنا لما يرضى ربنا عز وجل

duha · 06-04-2008, 07:15 PM

امراة العزيز
اسعدني جدا وجودك
نيهال
كلامك جميل جدا والكل يتمنى ان يكون
لكن نحن نتحدث عن الواقع وعن حقيقه ما يحصل
وما يحصل شئ مختلف تماما
كلنا نتمنى نعرف ايه اسبابه
شكرا نيهال
رايك جميل جدا
اسعدني تواجدك