حوارات سياسية مصرية امريكية ساخنة

[جناب العمدة]

المشاركة الأصلية بواسطة إيهاب فؤاد

السادة فريق التواصل
تحية وبعد
بعد قراءة العديد من مشاركاتكم في منتديات عدة، ألحَّ في ذهني سؤال أرجو أن أجد لديكم له جوابا:
هل لا تخطئ الإدارة الأمريكية مطلقا؟
أرى أنكم لو اعترفتم بأخطاء إدارة الرئيس جورج بوش المتعلقة بالشرق الأوسط ومن أهمها الحرب على العراق
سيكون الحوار معكم أكثر إيجابية وستكون مهمتكم في توصيل ما تريدونه من معلومات أكثر موضوعية وإمكانية للقبول.
(وأعني الأخطاء التي اعترف بها وشجبها ورفضها وتذمر منها بل وعانى من نتائجها ما يزيد عن نصف المجتمع الأمريكي نفسه).
أما إظهار الإدارة الأمريكية وكأنها لا تخطئ أبدا، فلعلكم تعلمون نتيجته جيدا!
ندعوكم إلى بعض التوازن لدى الدفاع عن سياسات الإدارة الأمريكية. فلا توجد على وجه الأرض إدارة لا تخطئ أبدا.

أخ ايهاب

شكراً على المداخلة والسؤال القيم ... لأن الفريق يرى فى الادارة الامريكية مجتمع ملائكة .
لايخطىء على عكس رجال الادارة أنفسهم الذين تنصلوا من حرب العراق وتقاذفوا التهم فيما بينهم .
كل منهم كان يحاول أن ينأى بنفسة عن هذا المستنقع .
أما فريق التواصل فعكس ذلك تماما وكأنهم يعلمون ما لايعلمه واضعى السياسة الامريكية أنفسهم .
وهذا مفهوم لأنهم موظفون ويتقاضون راتباً من أجل ذلك .

[جناب العمدة]

أمريكا فى خطر .

عنوان مقال منشور اليوم بجريدة المصرى اليوم .
مقالة وددت اطلاع الجميع عليها لأنها قيمة .

http://www.almesryoon.com/ShowDetailsC.asp?NewID=57406&Page=7&Part=1

......

[القاضى الكبير]

المشاركة الأصلية بواسطة فريق التواصل

إلى القاضي الكبير وجناب العمدة:

خلافاً لما تدعيانه، إن الحكومة العراقية هي كيان مشروع وقد تم انتخابها بشكل ديمقراطي وتحظى باعتراف وقبول المجتمع الدولي. أنتما تقللان من قيمة تصويت 12 مليون عراقي.
================================================== ===
لا ادرى من اين جئتم بهذا العدد 12 مليون عراقى ، هل بقى من العراقيين بعد مجازركم كل هذا العدد ، من الممكن ان يكون قد صوت لهذه الحكومة الاكراد وبعض الشيعة ، وهم لايمثلون المجتمع العراقى باكمله .. كلنا نشك فى هذه الانتحابات قد زورت لصالح هؤلاء الذين اتوا على ظهور دبابات جيش الاحتلال الامريكى .. واتت وفود من طهران لتضع اصواتها بعلم الادارة الامريكية او بدون علمها .. لافرق .. فالادارة الامريكية تغض الطرف عن اى انتهاكات لصالحها ، كما هو الحال مع الانظمة العربية المستبدة واسرائيل .
================================================== =====
وأما بالنسبة لفرق الموت في 2006 و2007، فلقد كانت الحكومة الأمريكية على علم بها، وفي الحقيقة اتخذت تدابير قوية لوضع حد لأعمالهم وعملياتهم. وبكل وضوح، فلقد كانت تلك التدابير فعالة بدليل تحسن الوضع الأمني في العراق.
================================================== ===
تحسن الوضع الامنى نعم ، ولكن بعد فناء الشعب العراقى الذى تم ابادته على ايدى جيشكم واسلحتكم الفتاكة والمحرمة دوليا ،، والتى استعملت فى عدة معارك من ضمنها معركة المطار والتى وثقها احد الصحفيين الايطاليين .
================================================== =

وأخيراً، فيما يتعلق بالمدنيين العراقيين، ففي المصادر التالية ستجد أن العدد المقدر أقل من 98.000.
Iraq Body Count
http://www.fas.org/sgp/crs/mideast/RS22537.pdf

تؤسفنا أي وفيات مدنية
==========================
الله جميلة جدا هذه العبــــارة / يؤســـفنا ، تؤســفنا ،، We're sorry
=============================================

ولن يكون لدينا رقم دقيق لعددها الكلي، ومع تعاطفنا لكل روح زهقت إلا أنني يجب أن أقول بأنه من الضروري الأخذ في الاعتبار أن الدراسة التي أشرتما إليها مبنية على تقديرات وافتراضات لا توافق الواقع لأنها وبعد قراءتي المتمعنة لها ولمنهاج البحث المدرج في الدراسة فقد أسندت استنتجاتها لذلك العدد الكبير على إجابة عينة استفتائية عددها 1499 فقط والتي كشفت عن أن 78% من تلك العينة لم يفقدوا عزيزاً لهم. وعليه قامت شركة الإحصاء بإجراء عملية حسابية بناءاً على النسبة المتبقية ومضاعفتها (ضربها) في التعداد السكاني الكلي للعراق. وهذا يعني باختصار أن ORB لم تقم بإحصاء العدد الفعلي لكل حالة وفاة مدنية، أقول مجدداً أن الدراسة اعتمدت على استشهادات عينة صغيرة من الشعب العراقي كما وضحه الموقع الرسمي ل ORB في هذا الرابط:
ORB - Opinion Business Research - Newsroom

وعلى أي حال إذا نظرنا إلى هذه الدراسة من منظور وقسمنا العدد المفترض 1.2 مليون منذ بداية الحرب في العراق على عدد السنين ومن ثم قسمت ذلك العدد على 12 شهراً، فسيعني ذلك أنه علينا أن نصدق أن أكثر من 20.000 شخص ماتوا كل شهر. وبما أن نسبة العنف في المناطق العراقية الشمالية والجنوبية المتوسطة كانت منخفضة، فذلك يقودنا إلى ضرورة استنتاج أن جل الضحايا قد سقطوا في منطقة بغداد وبذلك لا يمكننا إلا أن نفترض أنها قد شهدت موت ما معدله يتخطى ال650 شخص يومياً، ولم تكن أسوأ أيام العنف في 2006 و2007 قد شهدت وفاة مثل ذلك العدد فيها. إن هذا الرقم بكل وضوح غير منطقي بل خيالي.

أقترح ألا تبني تحليلك على أجندة أو رغبة شخصية لغرض في نفسك. أتساءل هل "عملت ضجة" عندما قتل صدام عدداً كبيراً من أبناء شعبه عمداً؟

===========================================
حتى لو سلمنا بان ارقامكم هذه صحيحة - وهى لن تكون صحيحة ابدا - لانكم تخفون كثيرا من الحقائق عن الرأى العام الامريكى - فهل قتل صدام من شعبه 98000 فى ثلاثين عاما من حكمه؟
الذين تسببتم فى موتهم فى 5 سنوات .. حسبنا الله ونعم الوكيل .
--------------------------------------------------------------------------

ولى استفسار فى موضوع آخر خاص بفلسطين ،، اريد أن اسأل الادارة الامريكية ممثلة فى وزارة الخارجية التى تتحدثون باسمها - لماذا تصر امريكا على استخدام الفيتو ضد اى مشروع قرار يدين اسرائيل على ماترتكبه من مجازو وقتل وحصار وتجويع للشعب العربى فى فلسطين ، حتى الاحداث الاخيرة فى الخليل التى اغتصب فيها المستوطنون الصهاينة احد المنازل فى القدس واعيد لاصحابه العرب بحكم محكمة - نقدر لقضاتها نزاهتهم وحيدتهم - رغم انهم اسرائيليون - نشكرهم - ونرفع لهم القبعات احتراما -
فى حين رفض المندوب الامريكى فى الامم المتحدة اصدار قرار رسمى يدين المستوطنين الصهاينة لما قاموا به من حرق واتلاف لمنازل الفلسطينيين العزل فى الخليل ، وصدر قرار شفوى غير ملزم ،ومن قبلها مجازر قانا وجنين وخانيونس وغيرها ، الا يعلم من يتدخلون لوقف هذه القرارات بانها تزيد من كراهية العرب لامريكا
فمتى نجد يوما من يرينا صورة جيدة لامريكا ، نحس منها ببعض الارتياح ، فنراجع انفسنا ولو قليلا
ام انكم تصرون على معاداة العرب والمسلمين علانية ، وتشوهون الصوزرة كلما ظهر بصيص امل فى انها ستتحسن ولو قليلا - لتبقى هى ذات الصورة المشوهة -
ارجو ان اجد لديكم اجابة عن هذا الاستفسار - وشكرا لكم

..===================================

[إيهاب فؤاد]

المشاركة الأصلية بواسطة جناب العمدة

أخ ايهاب

شكراً على المداخلة والسؤال القيم ... لأن الفريق يرى فى الادارة الامريكية مجتمع ملائكة .
لايخطىء على عكس رجال الادارة أنفسهم الذين تنصلوا من حرب العراق وتقاذفوا التهم فيما بينهم .
كل منهم كان يحاول أن ينأى بنفسة عن هذا المستنقع .
أما فريق التواصل فعكس ذلك تماما وكأنهم يعلمون ما لايعلمه واضعى السياسة الامريكية أنفسهم .
وهذا مفهوم لأنهم موظفون ويتقاضون راتباً من أجل ذلك .

أشكرك أخي الكريم/ جناب العمدة على التعقيب
ونتمنى أن نرى من الفريق مداخلات تتسم بالإنصاف وإحقاق الحق
فلن يتعارض أبدا دفاعهم عن الإدارة الأمريكية
مع اعترافهم بأخطائها التي اعترف العالم أجمع، بما فيه الإدارة الأمريكية القادمة، بجسامتها وندد بها
تحية لك أخي جناب العمدة ولكل الإخوة الكرام.

[abnmoussa]

والله انا سعيد ان العمدة والقاضى الكبير واخونا الجديد ايهاب فؤاد دخلوا فى محاورات جديدة مع فريق التواصل الأمريكى وكل ده وانا غايب عن المنتدى لزوم شراء الأضحية وذبحها وكل عام وانتم بخير وربنا يديم علينا الأعياد.
- طبعا انا بأتابع كل ماكتب من اليوم ولكن مش عارف ليه بعض الأخوة بيستخدموا الخط الكبير جدا حتى اتحولت ولم استمتع بما يكتبوه واضطرت الى اخذه على ال word حتى استطيع قراءته ..ياجماعة لماذا لانكتب بخط اصغر وليكن ببنط 2 او 3 .
- لازال بعض الأخوه يرفضون متابعة الحوار مع فريق التواصل الأمريكى مش عارف ليه؟ تأكدوا اننا نقدم خدمة كبيرة لقراء المنتدى فهم يردون ونحن نرد ونحضر من كل حته تقرير شكل وكله لصالح المنتدى..ياجماعة الحوار ممتع بكم جميعا وانا سايب اخوتنا من فريق التواصل بيبدعوا وعلى رأسهم فارس الفريق العمدة والفارس الأخر القاضى الكبير واهو دخل معنا اخونا ايهاب ولهذا نشكر اختنا العنود انها بحوارها جمعت الحبايب وجعلتنا ننشأ فريق التواصل العربى بأنضمام اخ لنا عربى وهو الواثق واعلن للجميع ان امام الفريق مواضيع جميلة جدا تخص امتنا العربية فمن شاء ان يشارك فى حوار فريق التواصل الأمريكى فيتفضل ومن شاء الإنسحاب فهناك مواضيع اطرحوها وستجدوا اخوتنا وراكم ولكن ادخلوها بأسم فريق التواصل لنبين لفريق التواصل الأمريكى انه يمكن ان نتعلم منهم روح الفريق الواحد واعتقد ان ده هى الحسنة ربما الوحيدة فى حوارنا معهم..اشكركم واذكركم ان الموضوع ضرب رقم طيبا فى المشاهدة وصل للآن 1457 مشاهد..بارك الله فيكم.

[القاضى الكبير]

معلهش اخى ابن موسى

اعذرنا فى الكتابة بالخط الكبير ،، علشان الجماعة اياهم يقروا الموضوعات كويس

ومايقولوش معرفناش ايه المطلوب لان الخط كان صغير ،،

وخلاص ياسيدى هنحاول نكتب بخط وســط ـ شكرا لك وحمدا لله على سلامتك من الدبح

اقصد طبعا دبح خروف العيد ،، وكل سنة وانت طيب ،، وفى انتظار عودة فريق التواصل الامريكى

للرد على استفساراتى بخصوص الفيتو الامريكى اللى شغال على ودنه ضد اى قرار لمصلحتنا

نحن العرب الى درجة انى فى بعض الاحيان - ومعلهش يعنى اسف - باتمنى ان المندوب الامريكى

تجيله سكتة علشان مايرفعش ايده معترض - لانى نفسى قبل ما اموت اشوف قرار اممى واحد

يدين اسرائيل على ماترتكبه ضد شعوبنا العربية من ممارسات ، ويخفف بعض مشاعرنا بالكراهية

تجاه امريكا ، لعل صورتها القبيحة تتغير يوما ما فى اعيننا ..

[abnmoussa]

المشاركة الأصلية بواسطة القاضى الكبير

معلهش اخى ابن موسى
اعذرنا فى الكتابة بالخط الكبير ،، علشان الجماعة اياهم يقروا الموضوعات كويس ومايقولوش معرفناش ايه المطلوب لان الخط كان صغير ،، وخلاص ياسيدى هنحاول نكتب بخط وســط ـ شكرا لك وحمدا لله على سلامتك من الدبح ..اقصد طبعا دبح خروف العيد ،، وكل سنة وانت طيب ،، وفى انتظار عودة فريق التواصل الامريكى
للرد على استفساراتى بخصوص الفيتو الامريكى اللى شغال على ودنه ضد اى قرار لمصلحتنا
نحن العرب الى درجة انى فى بعض الاحيان - ومعلهش يعنى اسف - باتمنى ان المندوب الامريكى
تجيله سكتة علشان مايرفعش ايده معترض - لانى نفسى قبل ما اموت اشوف قرار اممى واحد
يدين اسرائيل على ماترتكبه ضد شعوبنا العربية من ممارسات ، ويخفف بعض مشاعرنا بالكراهية
تجاه امريكا ، لعل صورتها القبيحة تتغير يوما ما فى اعيننا ..

اخى الحبيب فارس فريق التواصل العربى "القاضى الكبير"..اشكرك على متابعتك ولو انى زعلان منك ومن باقى اخوتى فى الفريق لعدم وضع شارة الفريق بعد اسمهم الحركى مثلما فعل سيادته المستشار/وائل المصرى..يايلا ياقاضى ادخل واجلس معنا على المائدة المستديرة لفرسان المنتدى من فريق التواصل العربى بعد ماتضع شارتك علشان نبدأ الشغل الجاد فى كافة المواضيع وبارك الله فيك.

[القاضى الكبير]

عزيزى : ابن موسى

لا اعرف كيف اضع شارة الفريق ؟؟

اذا كان ممكن تشرح لى كيفية وضعها ،،

كما ان الاخوة فى فريق التواصل الامريكى ،، واخدين اجازة طويلة ،، لانهم من اكثر من اسبوع

لم يردوا على اسئلتنا ،، او يبدوا لا يجدوا كلاما يقولوه ، بعد أن فوجئوا بهذا السيل من الحقائق

عن اخطاء الادارة الامريكية ،، فى كسب كراهية العالم كله - باستثناء اسرائيل ..

شكرا جزيلا لك ،، تقبل عاطر تحياتى

[abnmoussa]

المشاركة الأصلية بواسطة القاضى الكبير

عزيزى : ابن موسى
لا اعرف كيف اضع شارة الفريق ؟؟ اذا كان ممكن تشرح لى كيفية وضعها ،
كما ان الاخوة فى فريق التواصل الامريكى ،، واخدين اجازة طويلة ،، لانهم من اكثر من اسبوع
لم يردوا على اسئلتنا ،، او يبدوا لا يجدوا كلاما يقولوه ، بعد أن فوجئوا بهذا السيل من الحقائق
عن اخطاء الإدارة الامريكية ،، فى كسب كراهية العالم كله - باستثناء اسرائيل .. شكرا جزيلا لك ،، تقبل عاطر تحياتى

اخى الحبيب القاضى الكبير..اهلا ومرحبا بك وشرفت فريق التواصل ونسعد بإنضمام فارس مغوار جديد على المائدة المستديرة لفرسان المنتدى ووضع الشارة سهل جدا واليك التفاصيل:
اخى الحبيب ستجد اعلى الصفحة الرئيسية بجانب اسم منتدى ابن مصر ازرارا اختيارية كثيرة منها زر "الرئيسية" "التحكم" "البحث" ..اضغط على زر "التحكم " ستظر لك شاشة ..على اقصى اليمين ستجد عبارة "sittings & options" ستجد تحتها عدة اختيارات منها "تعديل الملف الشخصى" اضغط عليه ستظهر لك شاشة "معلومات اختيارية"..اكتب فى خانة لقب العضو المخصص "عضو فريق التواصل العربى" ثم فى اسفل الصفحة اضغط "اعتمد التغيرات".. بس خلاص واهلا بك فارسا فى فريق فرسان التواصل العربى للمنتدى.
اما عن طيلة غياب فريق التواصل الأمريكى فهم حقيقة منظمون جدا ولايردون إلا بعد ان يحللوا ويتشاروا مع رئيس الفريق فى الرد من عدمه وياريت نعمل زيهم فيما بيننا ..ثم انه ليس هاما ان يردوا او لايردوا فبإذن الله سنتناقش فيما بيننا كفريق مواضيع كثيرة وشيقة سنطرحها سويا ونناقشها عن احوال مصرنا وعن احوال بلادنا العربية وهناك فارس واعد ينتظر ذلك بشغف وهو اخونا "الواثق" من احدى البلاد العربية ولكنه وضع شرطا لمشاركته هو الا نتواصل مع فريق التواصل الأمريكى لعدم جديته ..انا معه فى عدم جديه ردود فريق التواصل ولكن حوارنا معه بيجمع الأحباب وبيجعل شهية البعض تنفتح على المطالعة السياسية ويجئ لنا بتقارير مختلفة جميلة جدا تدعم كلامه مما يتيح للقارئ معلومات جديدة قيمة وهو المكسب الحقيقى الذى نسعى اليه دائما.
اخى الحبيب..هناك موضوعات كثيرة بأسم الفريق فى الحوار الإسلامى وفى دهاليز المجتمع وفى دهاليز السياسة وغيرها اى من لايريد ان يتواصل مع الفريق الأمريكى امامه مجالات اخرى كثيرة بس هو يخش ويوارينا الهمة..تقبل تحياتى العطرة

[فريق التواصل]

المشاركة الأصلية بواسطة abnmoussa

والله انا سعيد ان العمدة والقاضى الكبير واخونا الجديد ايهاب فؤاد دخلوا فى محاورات جديدة مع فريق التواصل الأمريكى وكل ده وانا غايب عن المنتدى لزوم شراء الأضحية وذبحها وكل عام وانتم بخير وربنا يديم علينا الأعياد.
- طبعا انا بأتابع كل ماكتب من اليوم ولكن مش عارف ليه بعض الأخوة بيستخدموا الخط الكبير جدا حتى اتحولت ولم استمتع بما يكتبوه واضطرت الى اخذه على ال word حتى استطيع قراءته ..ياجماعة لماذا لانكتب بخط اصغر وليكن ببنط 2 او 3 .
- لازال بعض الأخوه يرفضون متابعة الحوار مع فريق التواصل الأمريكى مش عارف ليه؟ تأكدوا اننا نقدم خدمة كبيرة لقراء المنتدى فهم يردون ونحن نرد ونحضر من كل حته تقرير شكل وكله لصالح المنتدى..ياجماعة الحوار ممتع بكم جميعا وانا سايب اخوتنا من فريق التواصل بيبدعوا وعلى رأسهم فارس الفريق العمدة والفارس الأخر القاضى الكبير واهو دخل معنا اخونا ايهاب ولهذا نشكر اختنا العنود انها بحوارها جمعت الحبايب وجعلتنا ننشأ فريق التواصل العربى بأنضمام اخ لنا عربى وهو الواثق واعلن للجميع ان امام الفريق مواضيع جميلة جدا تخص امتنا العربية فمن شاء ان يشارك فى حوار فريق التواصل الأمريكى فيتفضل ومن شاء الإنسحاب فهناك مواضيع اطرحوها وستجدوا اخوتنا وراكم ولكن ادخلوها بأسم فريق التواصل لنبين لفريق التواصل الأمريكى انه يمكن ان نتعلم منهم روح الفريق الواحد واعتقد ان ده هى الحسنة ربما الوحيدة فى حوارنا معهم..اشكركم واذكركم ان الموضوع ضرب رقم طيبا فى المشاهدة وصل للآن 1457 مشاهد..بارك الله فيكم.

إلى الأخ abnmoussa: شكراً لتعليقاتك وأهلاً بك من جديد. أرجو أن يكون واضحاً ومفهوماً أنه كما تفضلت بالقول نحن هنا لتبادل الأفكار والمداخلة في حوار مثمر.

[فريق التواصل]

المشاركة الأصلية بواسطة القاضى الكبير

===========================================
حتى لو سلمنا بان ارقامكم هذه صحيحة - وهى لن تكون صحيحة ابدا - لانكم تخفون كثيرا من الحقائق عن الرأى العام الامريكى - فهل قتل صدام من شعبه 98000 فى ثلاثين عاما من حكمه؟
الذين تسببتم فى موتهم فى 5 سنوات .. حسبنا الله ونعم الوكيل .
--------------------------------------------------------------------------

ولى استفسار فى موضوع آخر خاص بفلسطين ،، اريد أن اسأل الادارة الامريكية ممثلة فى وزارة الخارجية التى تتحدثون باسمها - لماذا تصر امريكا على استخدام الفيتو ضد اى مشروع قرار يدين اسرائيل على ماترتكبه من مجازو وقتل وحصار وتجويع للشعب العربى فى فلسطين ، حتى الاحداث الاخيرة فى الخليل التى اغتصب فيها المستوطنون الصهاينة احد المنازل فى القدس واعيد لاصحابه العرب بحكم محكمة - نقدر لقضاتها نزاهتهم وحيدتهم - رغم انهم اسرائيليون - نشكرهم - ونرفع لهم القبعات احتراما -
فى حين رفض المندوب الامريكى فى الامم المتحدة اصدار قرار رسمى يدين المستوطنين الصهاينة لما قاموا به من حرق واتلاف لمنازل الفلسطينيين العزل فى الخليل ، وصدر قرار شفوى غير ملزم ،ومن قبلها مجازر قانا وجنين وخانيونس وغيرها ، الا يعلم من يتدخلون لوقف هذه القرارات بانها تزيد من كراهية العرب لامريكا
فمتى نجد يوما من يرينا صورة جيدة لامريكا ، نحس منها ببعض الارتياح ، فنراجع انفسنا ولو قليلا
ام انكم تصرون على معاداة العرب والمسلمين علانية ، وتشوهون الصوزرة كلما ظهر بصيص امل فى انها ستتحسن ولو قليلا - لتبقى هى ذات الصورة المشوهة -
ارجو ان اجد لديكم اجابة عن هذا الاستفسار - وشكرا لكم

..===================================

إلى القاضي الكبير: تلقى سياستنا تجاه الصراع الفلسطيني الإسرائيلي من خلال الحل القائم على أساس الدولتين دعماً واسعاً في الولايات المتحدة، فهي ليست مخفية ولا مفروضة عليهم. لقد قامت الحكومة الأمريكية فعلاً بالموافقة على عدة قرارات لمجلس الأمن فيما يتعلق بالقضية الفلسطينية، ومن أهمها 242 و338 ومؤخراً 1397. تشكل هذه القرارات الأخيرة الأساس لخطة خارطة الطريق التي تدعو إلى حل قائم على أساس الدولتين. وجميع تلك القرارات تمثل أساساً مهماً يساعد في المفاوضات الجارية.

إن مؤتمر أنابوليس هو خير دليل على المذكور أعلاه. ولكن في نهاية المطاف، ينبغي على كل من قادة وشعب الطرفين الفلسطيني والإسرائيلي تقديم التنازلات الضرورية من أجل التوصل إلى الحل القائم على أساس الدولتين.
هل تعلم بأن الولايات المتحدة هي أكبر دولة مانحة للفلسطينيين؟؟ ففي العقد الأخير تبرعت الولايات المتحدة بمبالغ وصلت قيمتها إلى حوالي ملياري دولار. هذا مبلغ كبير من المال، فلا ينبغي أن يتجاهله أحد أو أن يقلل من أهميته.

لدينا حوار مستمر مع القادة الإسرائيليين بشأن موضوع المستوطنات ولقد عبرنا عن قلقنا من تقارير تفيد بحدوث أعمال عنف في الخليل ومناطق أخرى في الضفة الغربية وإسرائيل.

الإسرائيليون أكدوا لنا أنهم لن يتسامحوا مع العنف الموجه ضد الفلسطينيين، ونحن نؤيد الجهود التي تبذلها الحكومة الإسرائيلية لوقف هذا العنف وغيرها من الأعمال غير المشروعة.

وكما ذكرنا، فإن حكومة الولايات المتحدة ترى أن أي نشاط يتعارض مع التزامات إسرائيل تجاه خارطة الطريق هو غير مفيد لعملية انابوليس. وبينما نعتبر أعمال العنف المرتبطة بها مؤسفة، فنحن ننظر بايجابية إلى قرار حكومة إسرائيل باتخاذ إجراءات لإخلاء المجمع في الخليل الذي كان قد أُخذ بصورة غير قانونية.

نحن بحاجة إلى دعم تدابير بناء الثقة فهناك عملية سياسية لتحقيق حل عادل وشامل وعلينا أن نتجنب أي تدابير قد تعوق هذه العملية.

[abnmoussa]

المشاركة الأصلية بواسطة فريق التواصل

إلى الأخ abnmoussa: شكراً لتعليقاتك وأهلاً بك من جديد. أرجو أن يكون واضحاً ومفهوماً أنه كما تفضلت بالقول نحن هنا لتبادل الأفكار والمداخلة في حوار مثمر.

الى اخوتى فى فريق التواصل العربى..اخيرا ردت اختنا العنود من فريق التواصل الأمريكى وكما قلت ان هذا الفريق يعمل كتيم وورك اى فريق واحد وحقيقة انا ارى انه درس مجانى فى تعلم ضبط النفس والإحتراف فى الكتابة واعود واقول ان اتفاقى مع اختنا العنود من الأول هو اذا ماطرح احد من الأخوة المشاركين فكرة او رأى معين ولم يرد عليه فليس هذا تجاهل من إدارة فريق التواصل ولكنه اعتراف ضمنى بذلك وعيبنا فى مصر او كعرب عموما هو العصبية الشديدة والجهل بقراءة ما وراء السطور ..وكما قلت ان حوارنا معها كشف ويكشف الكثير من الحقائق لأعضاء المنتدى وهى الثمرة المرجوة من وراء ذلك الحوار فنحن هنا فى المنتدى نمثل شريحة صغيرة جدا من المجتمع المصرى المدنى وارآؤنا ليست رسمية ولاتعبر عن الجانب الرسمى لمصر ولكنها تعبر عن الرأى الشعبى لشريحة من المجتمع المصرى تقاس جيدا وتلقى صدى كبيرا فى تقارير المخابرات الأمريكية والإسرائيلية على حد سواء ..لذا فمن الواجب متابعة الحوار الواعى الناضج سواء مع الجانب الأمريكى او الإسرائيلى كما اعلنت فى احدى استفتاءات المنتدى والتى طرحته اختنا المتميزة هند فى موضوع "هل تقبل عضو اسرائيلى فى المنتدى" المطروح فى دهاليز المجتمع..اعود واكرر دعوتى لجميع الأخوة المتميزين فكريا وثقافيا فى المنتدى للإنضمام لفرسان فريق التواصل العربى والتى كانت حوارات اختنا العنود سببا مباشرا فى فكرة تكوينه.
اعود واقول لقد سألت اختنا العنود عن علاقة امريكا بأسرائيل منذ فترة واجبت عليه بتقرير زيارة اولمرت لأمريكا وشكره الرئيس بوش لتخليصه من تهديدات العراق لإسرائيل وعدت اسأل اختنا العنود ياترى ماعلاقة اسرائيل بامريكا؟ ..سنكتشف ان ليس كل الأمريكان يحبون اسرائيل وانهم ليس جميعهم بوش وسنعرف ذلك من خلال تقرير من خبير كبير فى CIA اى المخابرات الأمريكية نشر فى امريكا منذ شهر تقريبا وسوف انشره هنا ربما غدا بإذن الله فالى المتلقى وشكرا لأختنا العنود على إية حال.

[هدايه]

مساء الخير ابن موسى و الجميع

باعتذر لأنى مش متواجدة على صفحة حضرتك
بس الحكاية انى تحاورت معهم فى بداية تسجيلهم

فلاحظت أن هدفهم تلميع صورة الادارة الأمريكية التى لوثها بوش أكثر مما كانت ملوثة
و طريقتهم تتمثل فى الاستخفاف بعقولنا على اعتبار أننا أمم جاهلة و متخلفة !!

فتراهم يمررون معلومات مغلوطة و ينتظرون أن نصدقها كأننا أطفال أو بلهاء
و اذا وجهنا لهم اتهام ينفونه مع اعتبار أن الاتهامات لم نسمعها و لكننا رأيناها و نشرتها كل وكالات الأخبار

لذلك ضقت بالحوار معهم فلا أمل و لا فائدة فى الحديث مع هؤلاء

طيب اسألهم عن الحذاء الذى قذف به بوش الأمس

سيقولون أنها حادثة فردية و الشعب العراقى يحب أمريكا و يحترم بوش !!!!

أما فكرة انشاء فريق عربى للتواصل مع الشعوب الغربية فكرة جديرة بالاحترام

فهؤلاء يجب التحاور معهم

[alwathek]

المشاركة الأصلية بواسطة abnmoussa

الى اخوتى فى فريق التواصل العربى..اخيرا ردت اختنا
اذا انت توجه خطابك لفريق التواصل العربي فليتسع صدرك يا مولاي لسماع راي رعيتكالعنود من فريق التواصل الأمريكى وكما قلت ان هذا الفريق يعمل كتيم وورك اى فريق واحد وحقيقة انا ارى انه درس مجانى فى تعلم ضبط النفس والإحتراف فى الكتابة واعود واقول ان اتفاقى مع
لا اعرف لماذا تصر ان تمتدح تصرفات فريق التواصل الامريكي على الرغم من تذمر كل من دخل معهم بالحوار باستثنائك وللتوضيح لك فهؤلاء موظفين لدى الاداره الامريكيه ولا يتعلق الموضوع بتصرف شخصي لتمتدحه لكونه جزء من التسلسل الوظيفي الذي يخضع فيه المرؤوس لرئيسه ولا يستطيع تجاوزه حفاظا على راتبه ودخله ولا ارى هنا سبب المديح المستمر الا ان وراء الاكمة ما ورائها
اختنا العنود من الأول هو اذا ماطرح احد من الأخوة المشاركين فكرة او رأى معين ولم يرد عليه فليس هذا تجاهل من إدارة فريق التواصل ولكنه اعتراف ضمنى بذلك وعيبنا فى مصر او كعرب عموما هو العصبية الشديدة والجهل بقراءة ما وراء السطور ..وكما قلت ان حوارنا معها كشف

لماذا يا بن موسى تحتاج لفريق تواصل ما دامو جهله بقرائة ما وراء السطور وتعصبهم اعمى اراك هنا تروج لنظرية الغرب عن المصريين والعرب والمسلمين اذا لم تكن تعرف ما هو عيبنا سأقوله لك يا سيدي المدعي وصل النسب بال بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم
عيبنا هذه الثله من ابناء جلدتنا التي تستمرء الركوع على عتبات الاعداء مسيئه لكل قيمنا الحضاريه والانسانيه والمتاجره بمصالح شعوبنا لمصلحتهم الخاصه بغية الابقاء على هذه الامه في سباتها اعتقادا منهم انهم سيسودو هذه الشعوب بخيانتهم المتواصله
ويكشف الكثير من الحقائق لأعضاء المنتدى وهى الثمرة المرجوة من وراء ذلك الحوار فنحن هنا فى المنتدى نمثل شريحة صغيرة جدا من المجتمع المصرى المدنى وارآؤنا ليست رسمية ولاتعبر عن

الحقائق في الموقف الامريكي تجاه شعوبنا وامتنا واضحه جليه وقد ابرزها منتظر الزبيدي بشجاعه وبطوله في وجه الرئيس بوش وقد صفقت له كل الجماهير العربيه لانه يعبر عما يجول بخاطرها الا اذا 000 كنت تعتقد ان الحقيقه هي ما قدمها محاوروك بهدف تلميع صوره تشكلت الوانها وجزئياتها بلون دمنا فلا ينفع معها كل ماء الارض لغسلها
الجانب الرسمى لمصر ولكنها تعبر عن الرأى الشعبى لشريحة من المجتمع المصرى تقاس جيدا وتلقى صدى كبيرا فى تقارير المخابرات الأمريكية والإسرائيلية على حد سواء ..لذا فمن الواجب متابعة الحوار الواعى الناضج سواء مع الجانب الأمريكى او الإسرائيلى كما اعلنت فى احدى وهنا يا ابن موسى سنقف لنقرء ما وراء السطور بجهلنا الذي اعتقدته مخطئا
رفضنا الحوار الامريكي لاننا كنا ندرك ان خلف هذه الدعوه نوايا مبيته يراد تمريرها على اعتقاد من هؤلاء القوم اننا سذج او على حد قولك- نجهل قرائة ما بين السطور- وها انت تعلن بوضوح عن الوجه المراد ابرازه بدعوتك المغرضه والمشبوهه والمرفوضه للتطبيع مع العدو الصهيوني والمرفوضه شعبيا من قبل كل الفعاليات الشعبيه سواء على صعيد النقابات الشعبيه او الاحزاب السياسيه او اية جهات لها تمثيل شعبي
منذ اول مره قرات لك فيها اثار في اسم ابن موسى عدة تساؤلات وليكن لك الان الدرس بالمجان من ضبط النفس لتركك حتى تصل للاعلان عن نواياك في اعلان التطبيع مع العدو الصهيوني وهكذا تكتمل الصوره ما بين الدعوه والاسم ليتضح لمصلحة من توجه هذه الدعوه

اما زلت تعتقد اننا جهله بقرائة مابين السطور؟؟؟

استفتاءات المنتدى والتى طرحته اختنا المتميزة هند فى موضوع "هل تقبل عضو اسرائيلى فى المنتدى" المطروح فى دهاليز المجتمع..اعود واكرر دعوتى لجميع الأخوة المتميزين فكريا وثقافيا فى المنتدى للإنضمام لفرسان فريق التواصل العربى والتى كانت حوارات اختنا العنود سببا مباشرا فى فكرة تكوينه.

هنا ايضا لنا وقفه مطولههو شأنك الخاص ان تعتبر العنود اختا لك وذلك بعد ان ابلغتني برساله خاصه موجوده لدي ومحفوظه في ارشيف المنتدى انك على يقين ان العتنود اسرائيليه درزيه فاذا كانت هذه قناعتك بها فنرجو توضيح روابط الاخوه بينكم


نتيجة الاستفتاء الذي طرحته الاخت هند واضح في الموضوع وقد اطلعت عليه قبل الكتابه هنا ويبين بوضوح ان ما نسبته 67 بالمئه ترفض وجود هذا العضو البغيض و17 بالمئه توافق بشروط ولا ادري كيف انك تعلمت بالجان من اختك العنود دروس بالجان ولم تتعلم درس الديمقراطيه الذي يقضي بالتزام الاقليه براي الاغلبيه وحتى لايتم تحوير الموضوع ولي عنقه هذه احصائيه في المنتدى وهي تمثل اعضاء المنتدى والحوار مقام في نفس المنتدى بمعنى ان هذا الاستفتاء يمثل من تدعي تمثيلهم بحوارك هذا ومثير للتساؤل وانت الذي دابت على احضار الروابط وتقديم البينات والقرائن لحديثك انك لم تحضر رابط هذه الاحصائيه ولم تذكر نتيجتها واردت ان تمرر الموضوع هنا وكأنه امر مسلم ومفروغ منه



المميزين فكريا وثقافيا حسب ادعائك جهله ولا يقرئو ما بين السطور فما الذي تريده من جهله لا يفهمو ما الذي يقرئوه ومن يفهم منهم لا يشرفه التواجد ضمن فريق يدعو فارس فرسانه للتطبيع مع الكيان الصهيوني


لسنا بحاجه للعنود لتكون سببا في تشكيل فريق تواصل عربي الا اذا كنت تود ان تعيد كل مسلكيتنا البشريه الحضاريه ولن تنجح في هذه اصلا لان الشعوب العربيه تدرك بحسها الفطري ونقاء سريرتها وعقيدتها السمحاء التي - تحاول طمسها في مداخلاتك - ويستند لها في تشكيل قناعاته في اعدائه ان الموقف الامريكي منحاز لوجود كيان غاصب محتل في ارض فلسطين ومرتفعات الجولان السوريه وما تبقى من ارض سيناء المصريه محتلا

كنت انتظر ان تدخل في حوار مع الامريكان لمناقشة رؤيتهم في الدولتين في فلسطين وتوضح للجماهير العربيه ان رؤية الدولتين لدى امريكيا تقضي بان تكون القدس جزء من الدوله الصهيونيه المدعومة امريكيا وهذا هو سبب تعطل كل مشاريع السلام التي طرحت في المنطقه اضافه الى ان دولة الصهاينه تبتلع بموجب هذه الرؤيه ما مسا حته 78 بالمئه من الاراضي الفلسطينيه اضافه الى اهدار حق اللاجئين الفلسطينين في العوده والسماح لشذاذ الافاق من احباش وافارقه واوربيين يهود بالعوده لارض الميعاد المزعومه التي لايملكون حق فيها الا بالاستناد للدعم الامريكي السياسي والمادي هل تعلم كم هو تعداد هؤلاء اللاجئين -تجاوز عددهم ثمانيه مليون لاجئ- يعيشون في الشتات بعيدا عن وطنهم ومقداساتهم بسبب الدعم الامريكي لمشروع الدولتين والاصح لمشروع دوله صهيونيه تكون طبيعية الوجود وفق دعوتك للتطبيع


نعم نحن هنا نمثل الرؤيه الجماهيريه الشعبيه للصراع مع العدو ولا نمثل رؤية الحكومات والدول التي من الممكن ان لها حساباتها لاالسياسيه لدخولها في مشاريع مشبوهه ولكن ما الذي يبرر لهذه الدعوات للتطبيع مع رفضها شعبيا وجماهيريا


في بداية حضور فريق التواصل سئلت من اكثر من شخص محترم هنا في المنتدى عن سبب رفضي للحوار معهم وفيما اذا كنت اخشى اننا لانستطيع ان نبرهن عن مشروعية موقفنا او انني اخشى ان يكونو اقدر منا على الترويج لصورتهم التي يعلنو انهم يودو تحسينها ويسروا امور اخرى بدات تتضح معالمها

فكنت اجيب

لا اخشى فريق التواصل في الحوار بل ما اخشاه ان يتم تجنيد بعض الاقلام التي بيننا لتحمل دعوتهم ومن خلالها تبتدء بترويج افكار مسمومه بين اخوتنا واصدقئنا على اعتبار انهم من ابناء جلدتنا ويمررو بعض الاهداف الصهيونيه مثل الدعوه للتطبيع



ادعو كل الاخوه الذين تم الاعلان عنهم كاعضاء فريق تواصل عربي ليبرئو انفسهم من تهمة الدعوه للتطبيع كون الذي اعلنها فارس فرسان فريق التواصل



انضمامي لفريق التواصل العربي كان مشروط بوقف الحوار مع الامريكيين ولا يحق لك ان تستخدم اسمي في هذا الفريق دون موافقتي


لم تقم بتوجيه اي استشاره لي بخصوص اي من مداخلاتك على الرغم من انك اعلنت انني عضو في هذا الفريق وهذا يدل على انك لم تستشر الاعضاء الاخرين


اي مداخله للمدعو ابن موسى اين كان موقعها في هذا المنتدى اتبرء منها ولا تمثلني
































اعود واقول لقد سألت اختنا العنود عن علاقة امريكا بأسرائيل منذ فترة واجبت عليه بتقرير زيارة اولمرت لأمريكا وشكره الرئيس بوش لتخليصه من تهديدات العراق لإسرائيل وعدت اسأل اختنا العنود ياترى ماعلاقة اسرائيل بامريكا؟ ..سنكتشف ان ليس كل الأمريكان يحبون اسرائيل وانهم ليس جميعهم بوش وسنعرف ذلك من خلال تقرير من خبير كبير فى CIA اى المخابرات الأمريكية نشر فى امريكا منذ شهر تقريبا وسوف انشره هنا ربما غدا بإذن الله فالى المتلقى وشكرا لأختنا العنود على إية حال.

الحوار القائم هو مع ممثلين لوزارة الخارجيه الامريكيه ولا حاجه لاثبات عشق وهيام بعض الامريكيون للعرب والمسلمين بل نعلم ايضا ما يتتمتع به الصهاينه من دعم من ممثلين الشعب الامريكي في الدوائر التي يمثلون بها وان تعاطف بعض الامريكيين معنا لايغير من واقع الامر شيئا الا فيما يريده ابن موسى من اظهار صوره مشرقه للاداره الامريكيه

[فريق التواصل]

المشاركة الأصلية بواسطة جناب العمدة

المصادر تخصكم ولا تعنينا فى شىء كتصريح الناطق باسم الحكومة العراقية الذى استشهدتم به سابقا .



ماسبب عدم وجود احصائية دقيقة وامريكا تسيطر على العراق بالكامل ؟؟!!!!!!!!!!!1
اليس بسبب سياسة المنع والتعتيم الامريكية ؟



طريقة التوزيع خاطئة .. فقد ساويتم كل فترات الاحتلال من بداية الحرب وحتى الآن وهذا غير واقعى .
ما الغريب فى هذا الرقم وجيش أكبر دولة وحلفاؤها كبريطانيا والدول الاخرى يضربون العراق بكل عتادهم وفى قلب العاصمة والمدن الاخرى لبلد يبلغ تعداده اكثر من 27 مليون نسمة .
لا اقتنع بان القنابل العنقودية التى ملئت سماء العراق واطنان القنابل كان نتيجتها عدة آلاف ،
لايوجد عاقل يصدق هذا وبعيدا عن الارقام والاحصائيات .
وبأسلحتهم التقليدية وغير التقليدية والمحرمة دوليا ، وما فضيحة اليورانيوم ببعيد والتى تم كشفها بواسطة امريكان بالجيش الامريكى نفسه..
ربما لا تعلمون أن معركة المطار (مطار بغداد) تم ابادة القوة العراقية بالكامل باسلحة لم تستخدم
من قبل وغير معروف كنهها حتى الآن .
ربما تناسيتم الفلوجة والابادة لأهلها حتى باتت مدينة اشباح وغيرها من المدن العراقية الاخرى.

هذه ارقام أكثر تفاؤلاً ولكنها بعيدة كل البعد عن ارقامكم ..

الوثيقة: 2008 / 001 / AI Index: MDE 14
منظمة العفو الدولية مارس/آذار 2008
في مارس/آذار 2003 . وبحسب آخر وأكبر دراسة مسحيةللوفيات بين المدنيين في العراق
نُشرت في مطلع يناير/كانون الثاني 2008 ، قُتل 151,000 شخص بين مارس/آذار
2003 ويونيو/حزيران 2006 . وأُجريت هذه الدراسة من جانب منظمة الصحة العالمية
ووزارة الصحة العراقية. 5 ويبدوأن الحكومة العراقية التي يرأسها نوري المالكي تقبل بهذا
التقدير .
وحتى نهاية العام 2007 ، تراوحت الأرقام المنشورةحول عدد الإصابات في صفوف المدنيين
بين 601,027قتيلاً كما ذكر باحثون أمريكيون في العام 2006 .
وبحسب بعثة المساعدة التابعة للأمم المتحدة في العراق يونامي، قُتل 34,452 شخصاً
خلال العام 2006 وأُصيب الآلاف غيرهم بجروح.



منظمة العفو الدولية مارس/آذار 2008
رقم الوثيقة: 2008 / 001 / AI Index: MDE 14
وفقاًللمفوضية العليا لشؤون اللاجئين، بات الآن 4,2 مليون نسمة نازحين. وهم يشملون 2,2 مليون مهجر داخلياً وما يفوق المليوني لاجئ خارج العراق.
وفي 6 فبراير/شباط 2008 ، حذرت المفوضية العليا لشؤون اللاجئين من أن العرقيين يغادرون العراق
مرة أخرى إلى سورية بأعداد أكبر من أعداد العائدين منهم.
وبحسب المفوضية، كان ما معدله 1200 عراقي يفرون في أواخر يناير/كانون الثاني 2008 إلى
سورية كل يوم قياساً بحوالي700 يعودون إلى العراق.
وأشارت المفوضية العليا لشؤون اللاجئين علناً إلى أنها لا تعتقد أن الوقت قد حان للترويج
لعمليات العودة أو تنظيمها أو التشجيع عليها.
وهناك حوالي 50,000 عراقي في لبنان ووضعهم محاط
بالشكوك. ويعيش معظمهم هناك بدون وضع قانوني .

رقم الوثيقة: 2008 / 001 / AI Index: MDE 14
منظمة العفو الدولية مارس/آذار 2008
وأغلقت معظم المحافظات حدودها في وجه الهاربين إليها
من المحافظات الأخرى. كذلك فاقم النزوح من الانقسامات
الطائفية. واتجه الشيعة الهاربون من العنف في وسط العراق
نحو الجنوب الذي تقطنه أغلبية شيعية، بينما اتجه السنّة
عموماً من الجنوب وبغداد إلى الغرب، وبخاصة الأنبار وإلى
الشمال الغربي حول الموصل. وانتقل العديد من المسيحيين
في جنوب العراق ووسطه إلى الشمال، ومن ضمنه الموصل
ومنطقة كردستان.

ووفقاً للجنة الدولية للصليب الأحمر، كان حوالي 60,000 شخص
محتجزين لدى القوة متعددة الجنسية وقوات الأمن العراقية
اعتباراً من نوفمبر/تشرين الثاني 2007 . 33
وفي فبراير/شباط 2008 ، صرَّح الجيش الأمريكي أن القوة
متعددة الجنسية تحتجز 23,900 شخص - 3500 في
معسكر كروبر بالقرب من مطار بغداد و 20,400 في معسكر
بوكا بالقرب من البصرة في الجنوب. ويضم هذا العدد 300
أجنبي، معظمهم في الدول العربية و 620 طفلاً. ويقال أن
أكبر المعتقلين سناً يبلغ عمره 80 عاماً وأصغرهم سناً عمره
10 سنوات

ويُحتجز عدد من المعتقلين يصل إلى 35,000 في السجون
ومراكز الاعتقال الخاضعة لسيطرة السلطات العراقية،

بعد مضي خمس سنوات، ينتاب العراقيون شعور بالخوف
واليأس. وبرغم حدوث تراجع في سفك الدماء مؤخراً، إلا أن
العنف يستمر في إزهاق أرواح المدنيين بالمئات كل شهر.
ووضع حقوق الإنسان كئيب. وقد ارتكبت كافة الأطراف
المشاركة في القتال فظائع تصل إلى حد جرائم حرب
وجرائم ضد الإنسانية. وتقاعست الحكومة العراقية عن
التحقيق في الانتهاكات الصارخة لحقوق الإنسان أو تقديم
المسؤولين عنها إلى العدالة. وارتكبت القوة متعددة الجنسية
انتهاكات خطيرة لحقوق الإنسان.
(( بالله عليكم أين التحسن الامنى والكلام الغير مبنى على حقائق )) .



اعيدوا قراءة ما سبق والذى علقتم عليه حتى تتبينوا أنه لجهات دوليه وليس تحليلى أنا .

السؤال :
ألا يوجد جهة أمريكية غير حكومية تتفضلوا بذكر احصائياتها عن الوضع فى العراق ؟؟

إلى جناب العمدة: في واقع الأمر والحقيقة، إن أول مصدر قدمته وهو Iraq Body Count هو مصدر غير حكومي. إذا رجعت واطلعت عليه ستجد أنه تابع لمنظمة أمريكية غير حكومية.

وكما شرحت سابقاً، لقد اعتمدت الكثير من استطلاعات الرأي على أرقام استطلاع لانست والذي تم التشكيك في منهجيته وتحديها من قبل الخبراء. لقد شرح موقع ORB العملية التي تم فيها تقدير عدد الضحايا العراقيين وقد كانت من خلال مقابلة عدد من الأسر العراقية وسؤالهم عن عدد أقاربهم الذين ماتوا جراء العنف. إذا نظرت إلى رابط ORB أدناه ستجد أنه من أصل ال 1،499 أسرة عراقية التي تم مقابلتها، كان هناك 78% منها لم تفقد أو تعاني من موت أحد أفراد الأسرة.
ORB - Opinion Business Research - Newsroom

مرةً أخرى، الرجاء الرجوع والاطلاع على إدراجي السابق لفهم الطريقة التي أجرى فيها ORB استطلاع الرأي هذا.